Réalisation d'un circuit avec boutons pousssoirs et lampes pour blind test

[Pierre 20124]

Bonjour. Je voudrais réaliser un blind test pour 24 participants. J'ai déjà réalisé une tresse avec 24 dérivations indépendantes débouchant sur 24 boutons poussoirs instantanés en 12 volts.
Mon but: désactiver les autres appuis sur les boutons dès que le joueur le plus rapide a appuyé sur le sien.
Je travaille avec un tableau lumineux constitué de 24 ampoules , chacune étant reliée à son bouton: ça fonctionne mais c'est trop difficile de savoir qui a appuyé en premier.
L'idéal serait un petit écran digital qui n'afficherait que le numéro du joueur ayant appuyé en premier. De plus j'aimerais coupler ce signal avec un signal sonore type klacson.
Qui peut m'aider en me communicant la liste du matériel nécessaire ainsi qu'n schéma de câblage détaillé ?
Merci pour votre aide
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[invite96766349]

Bonjour Pierre,

tes ampoules fonctionnent avec quelle tension?

[Pierre 20124]

Les ampoules fonctionnent en 12 V continu

[invite96766349]

Ok,
le principe est le suivant:
après appui sur un BP relié au 12V tu actives un NMOS qui allume ta lampe, le drain de ce MOS sera relié à toutes les autres grilles des autres MOS (des autres joueurs), ce qui aura pour effet de ne pas allumer leurs ampoules.
En série avec chaque BP il faudra insérer une résistance de 1k.
Ca revient à faire un OU à MOS.
Veux-tu un schéma ou y arriveras-tu tout seul?

Pour afficher le numéro de l'ampoule par exemple sur 2 afficheurs 7 segments c'est un peu plus compliqué à faire en composants discrets, il faudrait pas mal de diodes ou utiliser un circuit spécialisé.

Une autre solution plus simple serait d'utiliser un microcontrôleur mais cela demande une programmation donc ce sera moins simple si tu n'es pas équipé.

[A voir en vidéo sur Futura]

[le type en vacances]

Salut,

Le plus simple serais de partir sur une carte à microcontrôleur, un Arduino DUE ferait très bien le travail par exemple, tu peux y coupler 2 afficheurs 7 segments ou un petit écran LCD et un relais/transistor pour activer un klaxon.
pour ce qui est du code, rien de bien compliquer tu fais une boucle qui détecte quand un des 24 boutons est enclenché tu relèves sont numéro et tu l'affiche tu peux même rajouter un bouton "reset" ou une tempo pour garder le numéro afficher même quand tu relâche le buzzer.

[invite96766349]

Je doute que Pierre dispose de ce type de matériel, même si en effet utiliser un microcontrôleur serait plus simple pour qui sait programmer.
Dans ce cas le mieux serait de faire une détection d'évènement par interruption pour une question de rapidité, plutôt qu'une scrutation (polling).

Demain je te ferai un schéma selon ce que j'ai expliqué dans ma première réponse, ça me semble plus adapté à ce que tu pourras réaliser par toi même.

[gienas]

Bonjour Pierre 20124 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

… Je voudrais réaliser un blind test pour 24 participants … avec 24 dérivations indépendantes débouchant sur 24 boutons poussoirs instantanés en 12 volts … tableau lumineux constitué de 24 ampoules , chacune étant reliée à son bouton … L'idéal serait un petit écran digital qui n'afficherait que le numéro du joueur ayant appuyé en premier. De plus j'aimerais coupler ce signal avec un signal sonore type klaxon …

Rien que ça!

Un premier calcul simple montre 48 entrées/sorties.

Autre "détail" non précisé: peux-tu/sais-tu programmer pour "simplifier" le cahier des charges.

Tel que la demande est faite, j’en doute.

Il doit être possible d’obtenir un résultat satisfaisant au moyen de technologie CMOS logique de la série 4000 qui là, collera strictement à la demande sans aucune programmation: "on achète, on monte et ça marche" mais les modifications de comportement seront impossibles sans avoir à tout refaire.

Tu dois donc préciser laquelle des deux "voies" tu dois choisir.

[le type en vacances]

Salut à tous !
Synergic, Effectivement le plus précis serait d'utiliser les interruptions mais dans ce cas précis il me semble assez improbable que 2 personnes appuies sur 2 buzzers distincts dans laps de temps suffisamment cour pour fausser la mesure (quoi que tout bien réfléchis c'est pas beaucoup plus compliqué avec l'IDE arduino)

Gienas, Pour faire le système en composant discret c'est faisable mais dans ce cas on oublie l'écran pour afficher le numéro du joueur (c'est faisable mais ça va vite être plus compliqué).

Pierre 20124, Comme le dis Gienas si tu ne sais pas faire un peu de code ça complexifie la chose et tu devras connaitre les portes logiques, ce qui n'est pas évident non plus quand on a pas l'habitude. Ton cahier des charges n'est pas forcément bien compliqué a comprendre et parait simple a mettre en œuvre mais il te faudra quand même un minimum de connaissances

[invite96766349]

Une solution avec des relais bistables avec le principe que j'ai décrit en #4 serait à envisager, on remplace les MOS par des relais bistables tout en gardant la logique très simple de blocage des autres joueurs en retards, l'avantage est de pouvoir mémoriser l'état et de reseter très simplement.
Pour l'affichage il y a ce type de réalisation qu'il faudrait un peu adapter mais il n'y a rien de bien compliqué:

[invite96766349]

Voici en image ce que je décrivais en #4 avec des MOS:



Le défaut est de ne pas mémoriser, avec des bistables le problème est réglé.

[le type en vacances]

C'est sur que des bistable c'est pas mal !
Pour l'affichage tu met 2 encodeurs décimal/BCD, un pour les unité et l'autre pour les dizaine que tu envoies dans 2 décodeurs BCD/7-seg rien de bien sorcier non plus.

on peux, éventuellement utiliser des bascule RS ?
j'ai fait un petit schéma pour les buzzers, a première vue ça fonctionnerait, on viens activer une des bascules et la sortie alors activée viens rendre passant Q1 qui viens tirer toutes les entrées à la masse. La sortie qui est activée viens nous allumer l'ampoule voulue et quand on appuie sur SWreset tout repasse à 0 et les entrées sont de nouveau activées. qu'en pensez vous ?

[invite96766349]

Visiblement c'est Pierre qui est en vacances

[f6exb]

Il a posé ses valises chez ABC.

[Janpolanton]

Salut,
Et pas que...
Sur mon forum aussi.
Quand je m'en suis tendu compte, j'ai fermé la discussion.

[lutshur]

Bonjour,
Quelques remarques pour mon unique post dans cette discussion :
- 24 participants, ça m'étonnerait que ce soit un projet d'un particulier.
- 24 participants, même placés en cercle avec un écart de 20cm entre eux, les bumpers à 30cm devant, ces derniers sont au minimum à 2m du centre. Il y aura des longueurs de fils, donc des antennes reliées au circuit.
- le postulat était que les liaisons étaient filaires entre les bumpers et le circuit. Ce n'est peut-être pas le cas.
- un "top départ" est nécessaire. Tout bumper appuyé trop tôt ne devra pas être pris en compte.
- l'extinction de l'affichage du numéro est-elle indépendante des lampes ?
- l'extinction des lampes et du numéro ne signifient pas l'activation du "top départ".

lutshur, un peu déçu des ex bureau d'études.

[lutshur]

- un "top départ" est nécessaire. Tout bumper appuyé trop tôt ne devra pas être pris en compte.

Ne devra pas être pris en compte dès l'activation du "top départ" !

[Pierre 20124]

Bonjour à tous et merci pour toutes vos réponses. Pardon pour mon retard mais j'ai dû m'absenter 3 jours pour des raisons familiales.
Je remercie particulièrement Synergic pour son schéma qui, à mes yeux semble le plus simple compte tenu de mon noviciat en électronique. A ce propos , j'aimerais lui demander:
1) pour les 1N 4148 est-ce que des mosfet 200mA 60V 2N7000 à canal N TO-92 font l'affaire?
2) Si oui, peux-tu me spécifier sur ton schéma où se situent le drain , la grille el la source ( J'ai cru comprendre que le drain est relié à la lampe et la source à la masse) . Du reste, par précaution, comment les reconnait-on sur le mos?
3) Faut-il un interrupteur général servant de reset après chaque chanson ?
Dans mon montage "artisanal" j'avais dérivé un klacson de voiture et tout fonctionnait, le seul composant que j'ai utilisé ce sont 48 diodes de type zener. Est-ce toujours possible ?
Je tiens à préciser que j'utilise ce jeu à titre bénévole, dans le cadre des fêtes du village.

Je te remercie. Pierre

[Pascal071]

bonjour
sauf erreur de compréhension, le schéma de Synergic implique 23 diodes pour chaque N-Mos,
soit 553 diodes !
Autre proposition à petits thyristors 0,8A boitier TO-92
3 fils par poste

Cdlt

[Pascal071]

précision:
les diodes devront être des schottky (BAT85)
sinon 0,6v d'une diode normale risque de déclencher les thyristors des voies théoriquement bloquées.
cdlt

[mag1]

Bonjour,
Avec 24 participants, je suis loin du compte, mais voici un projet pour 7 joueurs.
Le plus simple serait de faire des éliminatoires par groupe de 6.
http://electromag1.wifeo.com/jeu-de-quiz.php
MM

[Pascal071]

Bonsoir
le même circuit avec des diodes 1N4148
en tenant compte de la tension anode thyristor passant.

Cdlt

[Pierre 20124]

Bonjour Pascal . Ton schéma semble me convenir car il semble pas trop compliqué compte tenu de mes faibles connaissances en électronique. C'est pourquoi j'aimerais que tu me donnes quelques explications supplémentaires. Tout d'abord peux-tu me préciser où se trouve la dérivation vers la lampe numérotée ; Est-ce le petit symbole ressemblant à 2 petits triangles côte à côte situé entre la résistance 1k et la diode reliée au + 12 v ? Ensuite, chaque joueur semble disposer d'un module que tu as schématisé par un rectangle bleu. Il semblerait que ce soit un petit circuit imprimé; Peux-tu me do nner davantage de précisions à ce sujet? Enfin, j'aimerais beaucoup adjoindre un signal sonore (klacson de voiture)à chaque première impulsion sur le bouton poussoir . Est-ce possible à partir de ton schéma? Si oui , pourrais-tu me matérialiser les branchements sur ce schéma.
Je te remercie de tout cœur.
Pierre

[invite96766349]

bonjour
sauf erreur de compréhension, le schéma de Synergic implique 23 diodes pour chaque N-Mos,
soit 553 diodes !

Je te confirme que tu as mal compris
La solution la plus simple (hors µC) est très certainement celle à relais bistables comme dit plus tôt.

[Pascal071]

Bonjour à tous

SynergiC:
désolé, mais je ne comprends pas comment un appui Joueur 2 bloque le N-Mos du joueur 1.

Pierre 20124:

Est-ce le petit symbole ressemblant à 2 petits triangles côte à côte situé entre la résistance 1k et la diode reliée au + 12 v ?

Ce symbole représente une Led, haute luminescence avec sa résistance série.
On peut en mettre plusieurs en série pour avoir plus de luminosité.
à gauche, idem une Led marquée "FIN" indique que quelqu'un a appuyé.

Remplacer ces Leds (et résistances) par des ampoules implique des thyristors plus solides (donc autre modèle à définir),
remplacer la Led "FIN" par ampoule + klaxon implique l'utilisation d'un relais compte tenu du courant du Klaxon de voiture (plusieurs ampères).
Sachant que ça restera allumé tant qu'on n'a pas appuyé sur "RESET"

chaque joueur semble disposer d'un module que tu as schématisé par un rectangle bleu.

effectivement tous les modules seront reliés entre eux par 3 fils jusqu'au module "master".
Tu devras donc réaliser 24 modules sur circuit imprimé ou plaquette à trous.

Sans grande habitude en électronique, tu t'en sortira mieux avec un système à relais
1 relais, 1 bouton et une ampoule par module, sans circuit imprimé.

Cdlt

[Pascal071]

bonsoir
pour le plaisir de faire des plans,
proposition avec relais simple contact,
4 fils par module,
tu peux mettre des ampoules L1-L24
et un klaxon sur le relais "FIN" Re0

Cdlt

[invite96766349]

Pas mal.
J'y vois un éventuel point faible:
Le temps de réaction d'un réflexe humain est de l'ordre de 20ms à 200ms, le temps d'activation de l'équipement mobile d'un relais se situe entre 10ms et 30ms.
Ce qui peut en jouant de malchance conduire à plusieurs détections simultanées si l'écart de réaction entre 2 joueurs est inférieur au temps activation du relais.
Il me semble incontournable d'utiliser des composants rapides pour bloquer d'office les autres appuis qui surviendraient après l'appui le plus rapide.
Par exemple si on met un PMOS en série avec le BP entre la bobine et le +12V, avec la gate reliée à la masse par une résistance de 10k, et l'autre borne de la bobine est reliée au 0V.
Lorsqu'il y a appui sur le BP une diode va envoyer le 12V vers chaque gate ce qui aura effet de bloquer tous les PMOS des autres joueurs.
A creuser

[Pascal071]

Bonsoir
Oui, c'est bien la limite des relais...
Le montage #21 est plus sûr, à adapter pour la puissance des ampoules et du klaxon.
mais Pierre n'a pas reconnu une Led sur un schéma,
apparemment, il veut un schéma complet, nomenclature, implantation et câblage...

Cdlt

[DAT44]

Bonjour,
pour revenir au cahier des charges initial (afficheur digital), il est possible de faire un codeur a diode qui indique quel est le bouton qui a été actionné et mémorisé, mais cela complique le montage (une a six diodes par bouton poussoir)...

Pour le klaxon, il faudra également complexifier le montage afin que celui-ci ne klaxonne que si on appuis sur le bouton poussoir mémorisé...

NB: un klaxon de voiture consomme pas mal, il sera peut être bon de ne pas mélanger les alimentations du klaxon et celui du montage (isolation par un relais par exemple ...)

[invite96766349]

Pour l'affichage il faut partir sur 2x CD4511, un pour les unités et un 2eme pour les dizaines.
Il faut une carte d'interface dédiée qui n'aura pas tant de diodes que ça.
Pour le klaxon, un bon vieux buzzer de ce style fera l'affaire:
https://fr.rs-online.com/web/p/buzze...o/1797432?gb=s

[DAT44]

Bonjour

Pour l'affichage il faut partir sur 2x CD4511, un pour les unités et un 2eme pour les dizaines.
Il faut une carte d'interface dédiée qui n'aura pas tant de diodes que ça.

Un truc du genre :