Détection de courant

[testeur60]

Bonjour

J'ai réalisé ce montage de détection de courant trouvé sur le net a cette adresse.



http://pautex.fr/domotique/courant.php

Bien sur mon montage ne fonctionne pas.
Revérifié X fois, sans rien trouver d'anormal.
La led de sortie s'allume brièvement lors du branchement de la prise.
Testé avec une ampoule de 60w, avec un tore et 20 tours de fils émaillé.

A noter que la résistance R1 fait 100ohms sur le schéma, et 4.7K dans la nomenclature.
Pour avoir essayé les deux, cela ne change rien.

Je ne sais pas trop ou chercher.

Merci de vos retours
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[Gyrocompas]

Bonjour,
L'alimentation étant externe au montage, une mesure ne présente aucun risque.
Un effet de seuil semble être présent.
A froid, la résistance du filament est inférieure à celle en fonctionnement permanent, ce qui permet un court allumage.
Si possible, essayer avec un halogène ou toute charge plus importante.
Il serait intéressant de vérifier le signal présent sur la sortie du 1er AOP.
Bien lire sa notice, le fonctionnement avec une tension d'entrée 0V par rapport à sa tension basse d'alimentation est-elle certaine avec un offset est présent ?

[testeur60]

Essais avec une ampoule de 100w rien.
Avec un fer a repasser qui prend 6A, ok.
Voici le signal a la sortie de l'op1

Donc le montage fonctionne, mais pas très sensible.
En fait, j'espérais une détection plus basse, vers les 50w.
Ce montage pourrait-il être adapté pour 5V ?

Merci

[titijoy3]

la tension produite par le bobinage secondaire du tore (mesure) est proportionnelle au courant traversant le bobinage primaire et au nombre de tours du bobinage secondaire,

que se passe t'il si on augmente le nombre de tours du bobinage secondaire ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[titijoy3]

lu dans le descriptif: le gain final est déterminé par le couple R4/R5

[f6bes]

Bjr ,
Deux tours de fil émaillé....c'est un peu...léger ! (bien d'accord avec ttitijoy3 !!)
On ne sait pas la narure du tore utilisé ?ni son diamétre ?
Bonne journée

[titijoy3]

sans photos de votre réalisation il est difficile de détecter un défaut

[Gyrocompas]

Bonjour,

Deux tours de fil émaillé

J'ai lu 20 tours avec une lampe 60W...

Le problème se localise sur l'offset, quelques micro, milli volts comparés aux clopinettes transmis par le tore suivis d'un gain costaud.
Dans le même ordre d'idée, tous les AOP ne fonctionnent pas correctement quand la tension sur leurs entrées est très proche de celle d'une alimentation.

[Pascal071]

bonjour

le 1er AOP amplifie les alternances négatives (théoriquement)
Le LM358 sait mesurer des tensions jusqu'à 0v, pas des négatives.

J'aurais mis le 1er AOP en montage non inverseur.

Cdlt

[titijoy3]

bonjour

le 1er AOP amplifie les alternances négatives (théoriquement)
Le LM358 sait mesurer des tensions jusqu'à 0v, pas des négatives.

J'aurais mis le 1er AOP en montage non inverseur.

Cdlt

Bonjour Pascal

ça n'empêcherait pas le montage de détecter un courant à partir d'une valeur suffisante ?

[Antoane]

Bonjour,

Le transformateur ainsi formé fonctionne en transformateur de courant, augmenter le nombre de tours au secondaire diminue le courant produit (égalité des produits N1*I1 = N2*I2).

Le premier AOP est monté de manière batarde :
- C4 devrait être inutile (voire néfaste) car il est entre les deux entrées d'un AOP monté en transimpédance. Mais du fait de D1, le circuit ne fonctionne en transimpédance que pendant la moitier du temps et en comparateur pendant le reste du temps.
- Comme le signal provient d'une source de courant (le Xformeur), le redressement sans seuil n'est pas utile.
- Du fait de l'alimentation unipolaire de l'AOP, il y a déjà un redressement effectué : lorsque le courant délivré par le tore est positif, la sortie de L'AOP part en saturation au GND.

Note que ce circuit nefonctionne qu'avec des AOP fonctionnant pour Vin = Vss, voir Vin lègèrement en deca de Vss.

Comme le signal provient d'une source de courant (le Xformeur) R1 est inutile.

R3 est inutile.

Je ne suis pas très partisan de ce montage.

"détection" entend gènéralement une sortie TOR, mais c'est ici une sortie analogique, relativement proportionelle à l'amplitude du courant mesuré.

[testeur60]

Suite aux diverses remarques:

essai avec une cinquantaine de spires sur Tore ferrite diamètre 10mm
R5 passée a 1K
C4 supprimé
R3 shuntée
lampe de 100w la led reste allumée, et je trouve sur la sortie une tension d'une vingtaine de volts, un peu fluctuante.

Je remercie tout les intervenants mais je vais essayer de trouver une solution plus fiable.

Merci a tous

[Antoane]

lampe de 100w la led reste allumée, et je trouve sur la sortie une tension d'une vingtaine de volts, un peu fluctuante.

Le circuit est un amplificateur qui va donner une tension analogique, relativement proportionelle à la puissance. Il n'y a pas de comparaison à un niveau de référence.

je vais essayer de trouver une solution plus fiable.

Une possibilité serait :
Transformateur => redresseur double alternance (ou même simple diode) => résistance de mesure du courant, en parallèle d'une zener de limitation de la tension (eg. 5 V) => moyenneur ou détecteur de crête => comparateur à une tension de référence.

Schéma de principe :

(R4 peut être supprimée, et D3 remplacée par une résistance de ~ 22kOhm)

[Pascal071]

bonsoir à tous

Sur le schéma d'origine, avec alim. simple 0v,Vcc:

sur les alternances négatives:
l'AOP ne fait rien car c'est en dessous de sa capacité de traitement.
donc 0v en sortie
ou un "sursaut" de Vcc comme constaté, certainement dû à l'AOP autour du rail 0v.

sur les alternances positives:
l'aop, par son entrée négative, amplifie et ne peut pas descendre sous 0v
donc 0v en sortie.

je ne comprends pas comment ce montage peut fonctionner...

il faudrait mettre 2 diodes tête bêche à l'entrée comme protection.
avec le 1er AOP en mode non-inverseur ça devrait fonctionner .
Si le but est juste de contrôler la présence d'un courant, le circuit peut être simple
Le 2e AOP serait monté en comparateur
1µF en sortie, avec 1Mohm, ça va "trainer" à redescendre à 0, plutôt mettre 0,1µF.
Cdlt

[testeur60]

Bonjour
Merci pour votre intérêt a mon petit problème.
Je vais essayer le circuit de Pascal071.
Comme dit Pascal071, je souhaite juste une info "on-off".
L’idéal serait une plage de 0.5A a 10A, fonctionnant de préférence en 5V.
Ce qui me plaisait dans le montage c'est le fait de pouvoir insérer un tore "clipsable" sur l'appareil a surveiller.

Bonne journée

[Gyrocompas]

Bonjour,
Autrefois, au siècle dernier vers dans les années 90, j'ai utilisé un détecteur de courant linéaire de la société suisse LEM.
Le principe était ultra simple.
Le courant passe dans un un tore qui a été scié pour permettre l'introduction d'un capteur à effet Hall.
Son signal est amplifié pour introduire un courant qui s'oppose au magnétisme reçu par un bobinage sur le tore.
L'image du courant injecté pour annuler le champ magnétique était renvoyé en sortie.

Aujourd'hui, on utilise plutôt ceci : file:///C:/Users/Admin/Downloads/ACS712-Datasheet.pdf

[testeur60]

Bonjour

Oui, les acs712 j'utilise, mais la je souhaiterais utiliser un tore "scié clipsable".
Le montage doit être fait pour être "transportable".

[testeur60]

Je vais essayer avec 2 capteurs hall 3503 en différentiel,
Trouvé sur cette page
http://ygdes.com/sonde-courant/

Merci Gyrocompas

J'aurais surement besoin d'aide pour l'ampli.

[Antoane]

Bonjour,

La structure proposée par Gyro compas permet de faire des capteurs de courants très précis, capables de mesurer du DC (a condition d'avoir une compensation d'offset), et avec une faible impédance d'insertion...
Ton lien est différent : la mesure est en boucle ouverte, et le résultat est largement moins bon, avec une reproductibilité et une tolérance aux imprécisions bien plus faible.

Quoi qu'il en soit, si tu ne souhaites qu'une détection ON/OFF, c'est beaucoup de complexité inutile.

[testeur60]

Bonjour

"Quoi qu'il en soit, si tu ne souhaites qu'une détection ON/OFF, c'est beaucoup de complexité inutile."

Et du coup ça donne quoi un montage sans complexité inutile?
Celui que tu as cité en #13 avec un transfo?

[Gyrocompas]

Bonjour,
Puisque vous possédez des capteurs hall, avez vous essayé de mesurer ce que donne la sortie quand le circuit est plaqué sur le câble de puissance?
Influence de l'épaisseur de la gaine du câble?
Le capteur proposé fait la même chose mais avec un meilleur transfert, le courant doit circuler au mieux dans le capteur.

Ceux qui ont des panneaux solaires, les utilisent pour produire leur eau chaude en priorité plutôt que de réinjecter dans le réseau.
Ils utilisent l'équivalent d'une petite pince ampèremétrique à 3 francs et 6 sous.

[Antoane]

Bonjour,

"Quoi qu'il en soit, si tu ne souhaites qu'une détection ON/OFF, c'est beaucoup de complexité inutile."

Et du coup ça donne quoi un montage sans complexité inutile?
Celui que tu as cité en #13 avec un transfo?

Par exemple. La difficulté des circuits avec transfo de courant, c'est le transfo. Mais comme tu l'as déjà...

[Gyrocompas]

Bonjour,
J'ai retrouvé le nom de la solution solaire, donc du matériel associé.
Son but est de diriger le surplus d'énergie captée dans la journée vers le chauffe eau qui, en période HC, n'est pas raccordé.
Le capteur courant apparait en bleu, il est clipsable. Le nombre de manipulation doit être limité..:https://f1atb.fr/index.php/fr/2022/1...surproduction/

Oublié, il se trouve, par exemple parfois sur LBC pour environ 10 €

[testeur60]

Bonjour

Merci Gyrocompas pour cette piste.
Je vais ratisser LBC et aussi voir du coté asiatique.
Ils ont surement un truc tout fait.