[Analogique] Récepteur CPL - Conseils
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Récepteur CPL - Conseils



  1. #1
    PKcSIdur

    Récepteur CPL - Conseils


    ------

    Bonjour,

    Avez vous des conseils et remarques concernant mon montage particulièrement le premier étage avec les diodes. Je me suis grandement inspiré (totalement) de Sonelec-musique (Telecommande 007) pour mon montage mais je n'ai pas compris comment il a pu faire autrement de ce que j'ai fait ...

    Merci pour votre aide

    -----
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  2. #2
    jiherve

    Re : Récepteur CPL - Conseils

    bonsoir
    quel est le but de la manip ?
    Les signaux CPL sont très faibles passeront ils les seuils des diodes?
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  3. #3
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : Récepteur CPL - Conseils

    Bonsoir,
    +1 JR je ne pense pas non plus que les signaux CPL survivent au redressement. Il faut plutôt s'inspirer de ce schéma de principe https://www.analog.com/en/products/m...oduct-overview
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  4. #4
    Gyrocompas

    Re : Récepteur CPL - Conseils

    Bonjour,
    Il a existé, peut encore aujourd'hui, des petits pll capables de détecter une fréquence.
    Quand elle était présente, la sortie logique changeait d'état.
    Les niveaux de détection étaient compatibles avec ceux du CPL 125 KHz.

    Les échanges en CPL peuvent utiliser une gamme de fréquence élevée (centaines de KHz), à préciser.
    Dernière modification par Gyrocompas ; 10/12/2023 à 08h57.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    jiherve

    Re : Récepteur CPL - Conseils

    bonjour
    en regardant la datasheet je constate que cela sort tout de même qqs volts sur 10 Ohm !
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  7. #6
    Gyrocompas

    Re : Récepteur CPL - Conseils

    Bonjour,
    cela sort tout de même qqs volts
    Vérifier selon l'utilisation, si une norme existe.
    Beaucoup imposent le niveau maximum ainsi que le temps d'occupation de la 'ligne'
    L'impédance d'un réseau électrique domestique serait de 50 ohms, valeur utilisée par les simulations.
    Dans la pratique, dès qu'un nouvel appareil apparait sur une branche du réseau, il peut tout écrouler.
    Comment ? Par la présence fréquente d'un condensateur pour réduire la propagation de bruit 'électronique' dans le réseau.

  8. #7
    PKcSIdur

    Re : Récepteur CPL - Conseils

    Bonjour Jiherve,

    Le but est de faire communiquer 2 µC sur le secteur en UART.
    Dans ma simu, j'ai mis un seuil de de diode à 0.6V, j'ai encore la latitude d'utiliser des Schottky (non ?).
    Merci !

  9. #8
    jiherve

    Re : Récepteur CPL - Conseils

    bonsoir
    il faudra tout de même injecter la modulation et cela ne me semble pas trivial, au minimum il faut passer par un codage Manchester car la liaison ne passera pas le continu.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  10. #9
    PKcSIdur

    Re : Récepteur CPL - Conseils

    Bonjour Vincent,

    Je vais étudier ce montage mais j'aimerai me passer d'un transfo

    Merci

  11. #10
    PKcSIdur

    Re : Récepteur CPL - Conseils

    Bonjour Gyro,

    J'ai pris une porteuse à 150kHz pour un signal à 1200Hz. Je ne veux pas un débit élevé, je compte réémettre plusieurs fois les mêmes infos pour assurer le transfert.

  12. #11
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : Récepteur CPL - Conseils

    Alors il faudrait essayer avec un passe haut ou un passe bande en premier étage.
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  13. #12
    jiherve

    Re : Récepteur CPL - Conseils

    re
    çà vaudrait peut être le coup de recycler de vieux modem 56k!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  14. #13
    Gyrocompas

    Re : Récepteur CPL - Conseils

    Bonjour,
    porteuse à 150kHz pour un signal à 1200Hz.
    Le CENELEC précise les gammes de fréquences
    La bande 140-148 KHz serait libre.
    Considérer quand même le spectre en fonction de la vitesse de modulation.

  15. #14
    lutshur

    Re : Récepteur CPL - Conseils

    Il y a au moins un truc qui ne va pas. Le schéma en #1 redresse en double alternance.
    Il y aura du bégaiement en sortie
    Dernière modification par lutshur ; 11/12/2023 à 20h19.

  16. #15
    jiherve

    Re : Récepteur CPL - Conseils

    re
    non ce qui est détecté si cela détecte c'est la porteuse.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  17. #16
    Gyrocompas

    Re : Récepteur CPL - Conseils

    Bonsoir,
    Autrefois j'avais utilisé ceci à 125 KHz en respectant le protocole du Cenelec (temps d'occupation, niveau émis etc.) : https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmc567.pdf
    Pour fiabiliser les échanges, un code détecteur-correcteur avait été introduit.
    De loin, le plus intéressant de la manip.
    Fonctionnait plutôt bien sur l'ensemble de la maison jusqu'au remplacement de certains appareils
    La présence d'une capa pour tuer son bruit émis, équivaut à un court circuit.

  18. #17
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : Récepteur CPL - Conseils

    Citation Envoyé par lutshur Voir le message
    Il y a au moins un truc qui ne va pas. Le schéma en #1 redresse en double alternance.
    Il y aura du bégaiement en sortie
    Si la porteuse est trop forte elle sera redressée en même temps que le secteur, pas sur qu'il en reste quelque chose !?
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  19. #18
    lutshur

    Re : Récepteur CPL - Conseils

    non ce qui est détecté si cela détecte c'est la porteuse.
    Ah oui.

  20. #19
    PKcSIdur

    Re : Récepteur CPL - Conseils

    Bonjour Vincent,

    Peux tu m'expliquer ce que tu veux dire : "porteuse trop forte" ?

    Pourquoi du bégaiement ?

    Si je ne mets pas les diodes, sorti de mon filtre passe haut (2 capa X2 + 220Ohms) j'ai un signal compris entre -3 et +3V. Mon filtre de sallen key n'aime pas ce signal tandis que si il est strictement positif ca marche bien. J'ai pas trouvé mieux, si vous avez des idées...

    Merci à tous !

  21. #20
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : Récepteur CPL - Conseils

    Citation Envoyé par PKcSIdur Voir le message
    Bonjour Vincent,

    Peux tu m'expliquer ce que tu veux dire : "porteuse trop forte" ?
    Une simulation de principe rapide montre que je me suis trompé, le redressement ne semble pas tuer pas la modulation. Ca mériterait sans doute une simulation sérieuse. Je remarque que chez les fondeurs, les schémas n'utilisent pas de redressement mais un filtre passe haut.

    Nom : Capture4.jpg
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Taille : 126,1 Ko
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  22. #21
    lutshur

    Re : Récepteur CPL - Conseils

    Pourquoi du bégaiement ?
    Parce que je me suis trompé, désolé. Comme l'a fait remarquer jiherve, c'est la porteuse qui est redressée. Ca ne touche pas la modulation.

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