Accus AAA 1.5V Li-Ion de 8800mWh? Possible ou pas?

[RISC]

Bonjour,
J'utilise depuis 40 ans des accus pour les petits appareils (télécommandes, capteurs, ...).
Au début c'était le NiCd puis sont arrivés les NiMh...qui ne fonctionnent pas dans tous les équipements à cause de leur tension nominale de 1.2V.
Je viens de découvrir des nouveaux accus AA et AAA en Li-Ion de 1.5V (sur Amazon et Aliexpress)
J'en ai acheté mais je suis vraiment déçu de leur capacité...
J'ai acheté des AAA de 1100 mWh donc 1100 / 1.5 = 733mAh mais après simplement 2 semaine dans des capteurs température/hygro X-sense bluetooth, l'appli me signale que l'accu est presque vide...
Donc je regarde de nouveau sur Aliexpress et je vois une marque (Daweikaia) qui commercialise des AAA de 8800 mWh ( 8800 / 1.5 = 5860 mAh !!! ).
Ils ont aussi des AA en 9800 mWh (6500 mAh).

Ces valeurs me semblent irréelles...Qu'en pensez-vous ?
Y en a-t-il qui ont déjà utilisé des accus Li-Ion de 1.5V ?
Je voudrai avoir votre opinion sur ces valeurs incroyables...

Merci d'avance
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[Murayama]

Bonjour!

Ce que vous dites paraît un tantinet chelou.
Une technologie d'accu a une tension moyenne donnée. Comme vous le dites, 1.2 V
pour Ni-MH, peut-être 1.5V pour NiCd, mais en tout cas, pour Li-On / Li-Pol, c'est de l'ordre
de 3.6~3.7V, ce qui est une moyenne du domaine plat de la courbe de décharge.
Donc vos batteries AAA en li-ion, je pense qu'il y a une erreur quelque part.

D'autre part, de même que la tension est défnie pour chaque technologie, la densité d'énergie
fait partie aussi des caractéristiques. Pour Li-Ion, c'est de l'ordre de 0.5 MJ/kg ou encore 500 kJ/kg.

Ici, 8800 mWh ou encore 8.8 Wh, ça nous fait 8.8 x 3600 soit environ 32 kJ. Pour espérer
disposer de cette énergie, il vous faut donc 32 / 500 = 1/15 kg de batterie, soit 65 grammes de
batterie. Une alcaline pèse 23 grammes, je viens de vérifier.

J'ai une lampe torche sur mon bureau. Les accus (18650, beaucoup plus gros que AAA) ont
une capacité affichée de 4.4Wh. Disons 4. Donc 14 kJ, 32 grammes. Vous voyez, entre la
théorie (500 kJ / kg) et la pratique (219 kJ / kg), il y a de la marge. Sauf erreur de calcul
de ma part, bien entendu. En refaisant les calcils avec 219 au lieu de 500, il faut donc corriger
le calcul ci-dessus avec des chiffres réels: 65 x 500 / 219 = 150g. On est loin d'une pile AAA.
Je viens de peser une pile A (les grosses): 140 grammes.

Autres considérations: Aliexpress c'est pas cher, mais vous en avez pour votre argent, jamais plus.
C'est en plus géré par des commerciaux, pas des ingénieurs donc ça ne m'étonnerait pas
qu'il y ait en plus des confusions sur les unités et lles chiffres.

Dernier point: est-ce une économie d'utiliser des accus dans une télécommande?
Une télécommande peut fonctionner au bas mot 2 ou 3 ans avec une pile alcaline.
Les accus sont avantageux quand on doit les charger souvent, mais les piles...

Donc en bref:
- Je ne crois pas que les Li-Ion en 1.5 existent. Ceci dit, je ne suis pas un spécialiste et donc
j'accepte la contradiction dans la mesure où mon interlocuteur sait de quoi il parle.
Sauf si c'est déjà un montage qui comprend un buck, dans quel cas, ça "fait du sens" comme
disait un ami qui est passé à Stanford. L'université, pas la prison.

- Les énergies dont vous parlez sont incompatibles avec le format AAA.

Pascal

[gextor]

Salut RISC,

8800 mWh pour ce format, même pas en rêve .

Il existe en effet des "piles rechargeables 1,5 V" au format AAA et AA. Il s’agit en réalité d’accus lithium 3,7 V nominal équipés d’électronique pour abaisser la tension et assurer certaines protections.

Le format AAA équivalent en lithium est le 10440. La capacité d’un tel accu est de ~ 300 mAh, soit ~ 1100 mWh.

Au-delà de la capacité qui est complètement exagérée dans ton cas, pour le moment, je n’ai vraiment jamais entendu de bons retours sur cette techno de pile rechargeable 1,5 V.

Si tu veux acheter des accus NiMH d’un bon rapport qualité / prix, prends des Ikea Ladda 750 made in Japan. Ils sortent de la même usine que les enelopp considérés comme la référence dans cette chimie. Bien entendu, au niveau perf, ils sont un petit cran en dessous.

[RISC]

Merci à tous les deux pour ces commentaires éclairés.

J'avais pas envisagé le fait qu'il y ait de l'électronique dans chaque accu...mais c'est certainement l'explication à cette tension de 1.5V non représentative du Li-Ion.
De plus, j'ai noté qu'un certain nombre de ces accus sont vendu avec une prise USB intégrée pour les recharger et là il y a donc de l'électronique. Ils sont d'ailleurs à peu près au même prix que ceux qui utilisent un chargeur externe. En terme de cout cela parait incroyable car ces accus sont vendus à partir de 1.50eur l'unité
Evidemment la conversion d'énergie effectuée pour passer de la tension Li-Ion (3.6 / 3.7V) consomme une partie de leur charge...
Cela dit il existe des régulateurs chinois à des prix incroyablement bas.

Vu que j'ai déjà acheté certains accus avec des puissances "raisonnables" je ferai des tests pour connaitre leur capacité réelle.

Merci encore

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonjour RISC et tout le groupe

... Vu que j'ai déjà acheté certains accus avec des puissances "raisonnables" je ferai des tests pour connaitre leur capacité réelle ...

Puisque tu en as, et puisque le doute s’installe quant à la technologie réelle, peux-tu pratiquer une mesure de la fém? S’il s’agit de "haute tension” régulée pour respecter la tension normalisée, elle doit être strictement constante ou, au contraire, variable et typique d’une technologie connue.

[RISC]

Bonjour,

La courbe de décharge est donnée par plusieurs fabricants :courbe_decharge_Li-Ion 1.5V.jpg
Ainsi que la description de leur composition. On voit bien un chip 4 in 1 qui s'occupe de la conversion d'énergie...Accu_internal_description.jpg

Entretemps, je regarde aussi ce que font les Allemands. Il y a 20 ans j'avais trouvé des accus 1.6V basés sur le NiZn mais le fabricant à disparu.
Ces batteries sont moins nocies pour l'environnement.
1.6V x 2 = 3.2V cela devrait être acceptable pour la plupart des chips 3.3V qui sont specés à 3.6V en absolute maximum rating
Il existe plusieurs fabricants qui ont repris le flambeau comme ANSMANN
Le PB c'est que leur capacité est faible...donc à réserver aux systèmes ou la tension nominale est importante...

[gextor]

Le NiZn nécessite un chargeur spécifique. Par ailleurs, 1,6 V est la tension nominale. En fin de charge, elle atteint ~ 1,9 V, ce qui peut poser souci avec certains équipements.

Pour ce qui concerne ces "piles 1,5V rechargeables", il existe deux conceptions :

- celle décrite par RISC qui est équipée d’une prise USB pour la recharge.

- une seconde a la particularité d’avoir deux tensions coté borne positive. A la périphérie, c’est la tension directe de la cellule lithium pour la recharge et au centre, c’est le 1,5V pour l'utilisation. Il existe des chargeurs adaptés, propriétaires ou chez Xtar. Test complet ici.

L'électronique a une consommation à vide qu'il convient de prendre en compte.

[Piefra]

Bjr,

Un autre inconvenient au liion 1,5v est qu'il n'y a pas de signe de faiblesse et un arret brutal et total ( avant recharge )
Pour certaine appli ca peut gener surtout si loin d'autre source pour recharge

Cdlt