Bonsoir,
Voici le circuit que je traite:
B est la base du transistor, E est son emetteur.
J'ai tracé le courant en rouge, les tensions en jaune selon la convention recepteur, j'obtiens VR2 + VBE + VRE = 0
Alors que si je fais le calcul VR2 = VB = VB - VE + VE = VBE + VRE
Donc VR2 = VBE + VRE
La deuxième est correcte, pourquoi je me suis trompé dans la première expression ?
Merci d'avance.
Je m'excuse, VR2 = - VB , le résultat est correct. Ce qui me gène c'est le fait que :
R2 = -(RE IE + VBE)/I2
Où I2 est le courant passant par R2, IE le courant passant par E. Je trouve donc une valeur négative de R2 car I2 est positif. C'est pour ça j'ai cru qu'il y a qqchose qui cloche dans mon schéma. Je ne vois pas mon erreur pourquoi R2 négative ?
pourquoi les courants de R2 et de RE sont ils de sens différent sur le schéma ?
pour moi, vR2+vE+vRE <> 0, mais je ne suis pas électronicien, je dis peut être une ânerie..
je pense que vR2 = vE+vRE
Dernière modification par titijoy3 ; 18/04/2024 à 22h38.
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Le courant qui parcourt R2 se divise en deux, une partie parcourt la base et l'autre parcourt R1. Encore, le courant qui parcourt la base s'ajoute au courant de collecteur pour donner le courant de l'emetteur dont le sens est donné par la petite fleche en noir le schéma du transistor.pourquoi les courants de R2 et de RE sont ils de sens différent sur le schéma ?
Dernière modification par itslunyitsluny ; 18/04/2024 à 23h04.
bonsoir
pourquoi VR2 et i (r2) sont-ils représentés négatifs ?
le calcul VR2 = VBE + VRE est juste,
les flèches sur R2 sont dessinées à l'envers, VR2 est positif, i (r2) aussi.
Cdlt
Dernière modification par Pascal071 ; 18/04/2024 à 23h17.
C'est bon je crois que j'ai vu l'erreur, déjà le sens de mon courant (si je trace le courant dans tout le circuit) ne respecte pas la convention générateur pour le générateur à droite. Merci pour la clarification.
bonsoirEnvoyé par itslunyitsluny
donc les flèches rouges ce sont des courants et les flèches jaunes ce sont des tensions...
méthodologie :
il manque sur chaque flèche le nom exact que tu as décidé de nommer le nom du courant et le nom de la tension, il faut toujours les écrire sur le schéma ca permet de voir les choses.
ce n'est jamais un problème de se tromper de sens sur le courant ou sur une tension, il faut toujours travailler sur la résolution littérale tu gardes ton courant inversé et ensuite tu obtiendras une valeur négative, rien de gênant le résultat sera toujours juste !
c'est quoi VB ?
quand tu indiques que R2 est négatif pourquoi pensez cela ? cela sous entend que tu considères que I2 est forcément positif ? pourquoi penser que I2 est forcément positif ?
tu veux dire que si les sens de courant indiqués ne sont pas représentatifs de la réalité ce n'est pas gênant ? c'est étrange
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
pour les calculs c'est de la convention, on trouvera un résultat négatif au lieu d'un résultat positif (et inversement) selon le sens des flèches (et puis dans la réalité les électrons vont dans le sens inverse du courant positif )
Vb le potentiel de la base. I2 j'ai calculé sa valeur, elle est positive.c'est quoi VB ?quand tu indiques que R2 est négatif pourquoi pensez cela ? cela sous entend que tu considères que I2 est forcément positif ? pourquoi penser que I2 est forcément positif ?
Avec I2 fléchée comme sur l'image du 1er post ? comment tu l'as calculé ?
Vb étant le potentiel de la base, c'est aussi la tension aux bornes de R2, mais dans le sens opposé à ton fléchage du 1er post
Dernière modification par umfred ; 19/04/2024 à 10h56.
bonjour titi
oui tout à fait !
comment as tu appris toi ? convention récepteur et convention générateur ?
donc tu dessines les tensions en pensant que c'est la réalité c'est bien ca ?
la preuve il trouve qu'il a une résistance négative...
bonjour (ton pseudo est trop complexe à écrire)
ok donne moi I2 si tu as calculé sa valeur je veux la valeur littérale.
Bonjour coco,
en électronique je suis autodidacte, je ne connais pas les conventions
Dernière modification par titijoy3 ; 19/04/2024 à 11h40.
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
les lois de kirchoff bien assimiléesBonjour coco,
en électronique je suis autodidacte, je ne connais pas les conventions
convention générateur et récepteur
U=RI
théorème de millman tu as les outils pour 99% de l'electronique analogique après il faut connaitre les composants...
thevenin norton supperposition etc je ne m'en sert jamais
Bonjour,
Dans quel sens on met les flèches n'a pas d'importance, à condition de respecter la convention : toujours récepteur pour une résistance.
Et encore... on peut utiliser une convention générateur pour les résistances, si on aime se faire du mal et écrire U=-RI). Les maths et la physiques l'acceptent tout à fait et tout le monde trouvera le même résultat à la fin.
Pour les circuits triviaux dans lesquels on est capable d'un coup d'oeil de deviner dans quel sens va circuler le courant : on essaye de flécher en conséquence de manière à éviter de se retrouver avec des signes "-" un peu partout, mais ce n'est rien de plus qu'une commodité.
Ton schéma en #1 est acceptable. La loi des mailles a été bien appliquée : VR2 + VBE + VRE = 0.
La loi d'Ohm est bien appliquée étant donné la convention choisie : VR2 = R2*I2 & VR3 = R3*I3
Oui
Oui.Ce qui me gène c'est le fait que :
R2 = -(RE IE + VBE)/I2
Où I2 est le courant passant par R2, IE le courant passant par E.
On ne peut pas le savoir pour l'instant au vue des équations... mais si on analyse le schéma ou qu'on met des valeurs numériques, on trouve que I2 < 0.Je trouve donc une valeur négative de R2 car I2 est positif.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonjour coco34.ok donne moi I2 si tu as calculé sa valeur je veux la valeur littérale.
I2 = (Vcc - RE - VBE - R1 IB)/R1
RE=993 ohm (je l'ai trouvé par calcul)
Si tu veux les valeurs des autres grandeurs, clique sur ce lien pour voir mon autre poste:
https://forums.futura-sciences.com/e...bipolaire.html
I2 vaut 5,41 E(-3) A
Bonjour
Cette équation est fausse : elle n'est pas homogène.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
ta formule I2 est fausse as tu vu pourquoi je sais qu'elle est fausse sans même regarder le schéma ni poser des équations de mon coté ?
C'est clairement une faute de frappe, Re Ie au lieu de Re.
comment arrives tu à cette équation ?
peux tu pose les équations stp :
que je considère toujours comme fausse même si tu respectes la règle d'or homogénéité !
il y a des moyens simples pour vérifier les calculs...
Voici les équations. C'est des lois des mailles et des nœuds. Si tu orientes le schéma ça doit donner ce résultat. La suite c'est des calculs , 3 inconnues et 3 équations donc t'auras bien l'expression de I2.
Les equations sont correctes, y compris celle en #20, à condition de ne plus utiliser le fléchage donné en #1.
> I2 vaut 5,41 E(-3) A
L'application numérique me semble néanmoins incorecte, à moins que le 3 soit clairement une faute de frappe. De même que le 5 et le 1.
Cela se vérifie ici assez aisément : le courant I2 est inférieur au courant I1, dont la valeur ne peut dépasser Vcc/R1, soit 9V/90kOhm ~ 100 uA
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Effectivement, j'ai changé le fléchage pour respecter les conventions. Merci pour la verification (pour la valeur numérique je vais refaire le calcul).Les equations sont correctes, y compris celle en #20, à condition de ne plus utiliser le fléchage donné en #1.
Les équations sont correctes si tu inverses le sens des flèches de I2 (et donc de V2) sur ton schéma initial
on est d'accord mais je voulais les équations avec le schéma initial des équations justes.
il a sorti des équations impossibles avec son schéma et ces tensions et courants !
il a je ne sais pas comment fais au milieu une magouille dans son esprit !
j'aurai voulu les équations avec le schéma #1 et à la fin lui montrer que l'on peut arriver à quelque chose de juste...
en résumé I2 de l'équation #22 ne peut pas être reliée avec l'équation #2
ce n'est pas un pb le flechage juste qu'à la fin on peut y arriver !
il faudrait que tu refasses les 3 équations #22 avec ton schéma incomplet #1 pour avoir des nouvelles équations, c'est un bon exercice pour t'entrainer et comprendre qu'une résistance négative ca n'existe pas.
une autre grandeur physique : une pression absolue négative ca n'existe pas
Bonjour à tous
+1
itslunyitsluny galère bien assez, inutile de le noyer sous des informations incompréhensibles pour lui.
On reste dans le sujet sans s'en écarter!
