théorie régulation de courant

[toopaz]

Bonjour, j'essaye de comprendre comment fonctionne la régulation de courant avec l'utilisation de transistors

l'idée ici est d'imaginer un schéma qui permettrait d'obtenir un courant passant dans la "charge" (dont j'ai ici choisi une valeur approximative de l'eau du robinet) variant entre 0 et 25 mA

Les valeurs de R1 et R2 découlent de l'intensité maximale désirée et des spécifications du transistor étudié

pensez vous que le circuit fonctionnerait comme je l'espère ?

j'aimerais avoir votre avis avant d'acheter les composant et de mettre l'idée en pratique.

merci d'avance

PS : pouvez vous me conseiller un outil gratuit pour dessiner des schéma électrique ?



-----

[gienas]

Bonjour toopaz et tout le groupe

… l'idée ici est d'imaginer un schéma qui permettrait d'obtenir un courant passant dans la "charge" (dont j'ai ici choisi une valeur approximative de l'eau du robinet) variant entre 0 et 25 mA

Les valeurs de R1 et R2 découlent de l'intensité maximale désirée et des spécifications du transistor étudié …

Ta "description" ne me permet pas de comprendre ton véritable problème. Tu parles d’asservissement dans lequel il faut disposer d’une consigne (à respecter) et d’un "capteur" qui mesure la valeur effective. Un dispositif est chargé d’agir pour annuler la différence entre les deux valeurs.

Peux-tu préciser tous ces points dans ton cas et peut-être aussi l’objectif appliqué à ton robinet. Que veux-tu faire au juste?

[f6bes]

Bjr , A supposer que...... à quoi va servir le potar dont le curseur est en l'air.
Dans le cas présent c'est tout juste une réistance ( non variable) en sortie du ngénérateur.
R3ne fait que CONSOMMER...sans plus.
A+

[jiherve]

bonjour
tel que dessiné cela ne fait strictement rien à part vider la pile.
pour faire une source de courant régulée il faut plus d'un seul transistor
pour du schéma :
Kicad
Diptrace
LTSpice
Eagle
etc etc.
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[Antoane]

Bonjour,

l'idée ici est d'imaginer un schéma qui permettrait d'obtenir un courant passant dans la "charge" (dont j'ai ici choisi une valeur approximative de l'eau du robinet) variant entre 0 et 25 mA

Utiliser un électrolyseur comme charge n'est a priori pas un bonne si l'objectif n'est pas explicitement de faire une électrolyse, car un électrolyseur ne se comporte pas comme une simple résistance.


Un exemple de circuit simpliste basé sur la structure que tu semblait envisager :

[Bounoume]

bonjour,
désolé, le schéma présenté est absurde....
tu n'as pas compris le principe de base du transistor:
quand une tension continue, de polarité correcte, est appliquée entre COLLECTEUR et EMETTEUR du transistor, le courant que le collecteur laisse passer est, grossièrement, égal au produit de l'intensité imposée entre base et émetteur, multiplié par le coefficient bêta (le 'gain' du transistor)
Or dans ton schéma , aucune tension n'est imposée entre collecteur et émetteur.....

en outre, comme t'a fait remarquer f6bes, la résistance R1 (la connexion du haut) devrait être reliée au point milieu du potentiomètre R3....et pas du tout à la ligne +12V!
cela parce que le but du montage est de produire indirectement un courant variable dans la base de Q1.... et... si tu as compris quelque chose aux montages incluant des résistances.... il faut dans le circuit qui l'alimente, une VARIATION de résistance (ou de rapport de valeurs de résistances... qui, montage corrigé comme je te conseille, va taire varier le voltage entre le point milieu de R3 et la masse.... voltage alors appliqué à R1.... entre ce point et la base de Q1....)
mais cette remarque ne résout pas l'absurdité initiale: mauvais montage du circuit utilisateur, entre collecteur et émetteur....
voici un montage simple qui peut fonctionner:

dans ce montage, ta charge utilisatrice sera de préférence en RC11 (donc insérée entre ligne d'alimentation positive et collecteur), et entre émetteur et masse la charge résistive peut être nulle (zéro ohm) ou faible (quelques ohms, ... pour limiter in fine le courant collecteur)
si cette résistance vaut 450 ohms, ça limitera l'intensité dans ta charge utilisatrice à 20 mA.... si elle est nulle, ça ne limitera pas du tout....
pour faire compliqué, tu peux au contraire placer ta charge utilisatrice entre émetteur et masse (RC2 sur mon dessin...)

[Bounoume]

PS la résistance de sécurité, entre la base et Rx: c'est indispensable pour éviter un courant excessif dans la base ( valeur raisonnable= 1000 ohms...)

edit: croisement avec Aotane.... que je salue!
même suggestion! mais Aotane place la résistance de sécurité en série avec le potentiomètre.... ce qui assure pareillement la protection contre le claquage de la base....

[Antoane]

Bonjour,

même suggestion! mais Aotane place la résistance de sécurité en série avec le potentiomètre.... ce qui assure pareillement la protection contre le claquage de la base....

Pas vraiment : dans nos deux schémas, le courant de base est limité par la résistance d'émetteur du NPN. Si cette limitation est suffisante alors l'ajout d'une résistance talon en série avec le potentiomètre n'est üpas nécessaire.
Dans le schéma du #6, la résistance de d'émetteur a un role un peu batard :
- limitation de la puissance dissipée dans le transistor
- limitation du courant de base (elle est ~équivalente à une résistance additionnelle, de valeur Rc2*ß, en série avec la base)
le courant de charge est approximativement égal à ß*(Vcc-Vbe)/(Rx+R_sécurité+R_c2*ß)

Dans mon schéma fonctionnant en émetteur suiveur, le courant de charge est approximativement égal à (Vx-Vbe)/R1, avec Vx = Vcc * (a*P1)/(P1+R3). R3 permet de mieux utiliser la dynamique du potentiomètre tout en laissant "suffisament" de tension disponible pour la charge. R3=0 fonctionnerait (ie. pas d'explosion), mais serait sub-optimal.

[Bounoume]

Dans le schéma du #6, la résistance de d'émetteur a un role un peu bâtard :

tout à fait exact.... mon montage griffonné hâtivement voulait principalement faire comprendre à toopaz le principe du transistor: la relation Ic=ß* Ibe.... avec des explications de niveau élémentaire présentées surtout pour éviter des catastrophes.....

En pratique c'est un mauvais montage, car bien plus sensible au courant de fuite Ibc que ton montage piloté finalement en tension par Vx.....

pas de nouvelles de toopaz? ami toopaz, tes commentaires? nos réponses te sont-elles utiles? demande de précisions complémentaires????

[mizambal]

Hello. En lieu et place d'une régulation de courant, et de sa complexe théorie…
Pourquoi ne pas aller au plus simple et préférer l'utilisation d'un circuit "générateur de courant constant" ?

[gienas]

Bonjour à tous

… En lieu et place d'une régulation de courant …

À quoi bon réveiller cette discussion?

toopaz est venu déposer sa bouse il y a exactement un mois et n’est jamais revenu voir si la moindre brindille y avait germé.

[mizambal]

haha marrante votre comparaison bucolique ^^ , et effectivement, méaculpa puisque le sujet a déjà un mois ! Alors que pourtant, je ne l'avais pas péché bien loin dans la liste des sujets.
Je ne mettais pas rendu compte à quel point la fréquentation du forum avait baissé (depuis l'époque Daudet pour situer), et là j'en suis un peu choqué à vrai dire… Bon, ceci dit, j'en prends note. En vous souhaitant une bonne journée.

[Electron59]

Bonjour,
C'était le bon temps...
Cdlt

[Antoane]

Bonjour,

> Je ne mettais pas rendu compte à quel point la fréquentation du forum avait baissé (depuis l'époque Daudet pour situer)
A vrai dire, il y a au contraire eu une stabilisation (voire une remontée transitoire) de la participation autour de son départ et pendant les qq années suivantes.
Je doute cependant qu'il faille y voire une corrélation.

[Electron59]

Bonsoir,
Un peu optimiste me semble t-il....
Mais Daudet parti Il manque ici un peu de poivre et de savoir...
Un Ion (atome ionisé) est aussi parti, il a changé de Nom mais bon...
cqfd

[gienas]

J'ai, très souvent, la comprenette déficiente. Là, ça me reprend.

... (depuis l'époque Daudet pour situer) ...

... C'était le bon temps ...

... Mais Daudet parti Il manque ici un peu de poivre et de savoir ...

Pour situer les choses, DAUDET78 est parti vraiment en septembre 2018.

L'Electron nordique est inscrit depuis octobre 2022. Comment peut-il juger que c'était mieux avant?

La baisse de fréquentation touche tout le monde, sauf tiktok, et là où DAUDET78 s'amuse encore, il remarque aussi qu'il n'y a pas grand chose de sérieux à répondre, et que les questions sont trop souvent en dessous des racines des pâquerettes.

La présente discussion en est un très bon exemple, et vouloir à tout prix la "faire survivre" en la réveillant n'est pas vraiment du meilleur goût.

[Antoane]

> Un peu optimiste me semble t-il....
Si seulementquelqu'un dans la discussion avait accès aux stats du forum il pourrait confirmer !
Il faudrait un admin ou un truc du genre.

[Electron59]

Bonsoir Genias
Pour ta gouverne on n'écrit pas "Electron Nordique" cela indique un certain mépris des gens des "Hauts de France"
Tu dois etre du "Chuddd" Ti Z'ot
Pfffff

Ceci dit, on s'éloigne du sujet et je sais ne pas avoir tes compétences techniques mais ...

[mizambal]

Antoanne, concernant les forums Futura, je n'ai pas trouvé de communication sur les stats, juste cette confirmation de ton 'optimisme' :
https://forums.futura-sciences.com/d...ml#post7168895

Et comme tu préfères visiblement te baser sur des faits objectifs, je t'ai trouvé des stats d'un site de forum ""à peu près"" sur les mm thèmes (Sci/techniques) :
https://zestedesavoir.com/forums/suj...clin-du-forum/

Comme l'écrit GIENAS, ça concerne "tout le monde"

Je n'ai pas l'explication, mais effectivement le regroupement des communautés autour d'autres supports de partage à la mode (ex : Discord) est à envisager.
Et en espérant que ce ne soit pas un désintéret tout court pour les sciences/techniques :/

[erff]

Bonsoir,

Traînant sur divers forums traitant de science&techno je ne peux que confirmer cette impression de désertification, qui se produit également dans des forums anglosaxons.
Peut-être une "mutation" d'internet ; une destruction créatrice (blague) liée à la facilité de l'accès aux réponses à ses questions - maintenant on peut demander à chatgpt quand on veut quelque chose (sans nécessairement chercher à le comprendre) - ou seulement un désintérêt croissant pour les sciences et techniques comme dit mizambal. J'ai aussi envie d'évoquer le non remplacement (disons le faible remplacement) des "experts" - observation personnelle, j'ignore si c'est général - souvent des anciens qui ont la connaissance, le temps de la partager, mais aussi une date d'expiration comme nous tous.

L'hypothèse de la concurrence des réseaux sociaux paraît farfelue a priori puisque les 2 canaux de communications ne s'établissent pas du tout sur la même échelle de temps et ils répondent à des besoins très différents. Mais à y regarder de plus près on peut accepter cette raison car la concurrence ne se joue pas sur le service rendu mais sur le temps capté, et sur cet aspect l'un est bien mieux pourvu que l'autre : le temps passé sur les réseaux sociaux c'est du temps en moins pour naviguer dans les forums. On assiste au déclin de l'une des meilleures utilisation d'internet (de mon point de vue en tous cas). Des mines de savoir de qualité mais surtout gratuit qui se tarissent, et qui se retrouvera d'ici quelques années propriété de géants du numérique développeurs d'IA, et dont l'accès se fera moyennant somme. Bref, rien de plus que le cours normal des choses qui est à l’œuvre dans un monde libéral et privateur ... Mais quand même, je me demande bien qui entraînera les moteurs de ces IA sur le long terme ?

Sur ces bonnes paroles ...

Bonne soirée

[Vincent PETIT]

Bonjour,
Pour être moi aussi sur différents forums, je vous confirme aussi que tout le monde voit un déclin.

Sur Futura le dernier pic de présence c'était en 2015, sur developpez.com c'était aussi en 2015 et je vois que sur zestedesavoir c'était 2016.

Qu'est ce qui s'est passé ces années là ???

Concernant la concurrence de Discord par exemple ou autre réseaux sociaux, je ne suis pas persuadé que cela explique le déclin des forums car je constate ce même déclin dans les associations (astronomie, électronique, généalogie, ...). Je note toutefois un regain d'activité chez les radioamateurs.

Mon explication, qui est peut être fausse, c'est que nous voyons les effets du désintérêt des sciences à l'école depuis maintenant 30 ans (ou plus). Cette désaffection est bien documentée, voici par exemple une interpellation à l'assemblée nationale en 2005 https://questions.assemblee-national...12-72699QE.htm et je trouve que le constat énoncé est inquiétant.

Et à la question "mais où les gens posent leurs questions ?" Je crains qu'ils ne s'en posent plus beaucoup par rapport à avant.

[Electron59]

Bonsoir erff
Je partage ton analyse

Cdlt