Conseils de réparation d’une alimentation à découpage.

[Positron1]

Conseils de réparation d’une alimentation à découpage.
Par analogie on peut considérer une alimentation à découpage à une distribution d’eau, système d’arrosage par exemple :
On a un grand bassin ou une cuve, alimentée par le réseau d’eau de ville, de là part une alimentation, au travers d’un robinet de contrôle du débit, une nourrice, une sortie est pourvue de régulation pour le cas où la pression/débit deviendrait trop ou pas assez important.
J’ai fait ce schéma pour faciliter la compréhension pour ceux qui préfère voir quelque chose de matérialisé, de plus palpable !
Pour ce qui est des alimentations à découpage, le principe est le même, sur une partie du circuit imprimé, bien isolé du reste des basses tensions, l’arrivée du 220 V se fait au travers d’un fusible, passe dans un pont de diodes et l’énergie est stockée dans un gros condensateur, là ! Attention Danger + de 300V = !!
Ensuite on trouve un composant de commutation commandé par un processeur, pour faire osciller le transfo. Le processeur reçoit une information par opto de la nature des tensions de sorties, le boucle est bouclée
Voilà pour la partie primaire qui est la plus fragile et le plus souvent la cause de panne
Ensuite viennent les bobinages du secondaire du transfo, les sorties vont sur une diode, un condensateur, et un régulateur de tension
En cas de panne, contrôler les points suivants et dans l’ordre :
1 Fusible
2 Tension de 300V =
3 Tension de sortie du processeur
4 Tension d’entrée de l’opto
5 Tension de sortie de l’opto
6 Tension sortie transfo
7 Tensions régulées


Sans prétention !
-----

[Piefra]

Bjr

Oui c’est vision qui " s’entend "

Il manque quand meme un truc important qui la representation de l’isolation galvanique du transfo
Et pourrait etre represente par une roue a aube couple a une pompe
Et evidement 2 circuit d’eau fermes distinct

Cdlt

[titijoy3]

la tension de sortie du transfo risque d'être difficile à mesurer avec un multimètre classique

[gienas]

Bonsoir à tous

Je me garderai bien d'intervenir sur la partie hydraulique dont le présence et analogie ne sont pas forcément indispensables, dans une discussion qui se voudra (je pense) plutôt pratique. Je me limite à l'aspect dangereux signalé que je veux souligner:

... l’arrivée du 220 V se fait au travers d’un fusible, passe dans un pont de diodes et l’énergie est stockée dans un gros condensateur, là ! Attention Danger + de 300V = !! ...

Il y a même un peu plus et le danger y est double.

D'abord, ce 320V est continu, réputé plus dangereux qu'une tension alternative de même valeur de crête, mais toute cette partie primaire est reliée directement au réseau, ce qui interdit d'y brancher le moindre appareil référencé à la terre. Il faut même éviter d'y mettre les doigts.

[A voir en vidéo sur Futura]

[titijoy3]

Bonsoir à tous

Je me garderai bien d'intervenir sur la partie hydraulique dont le présence et analogie ne sont pas forcément indispensables, dans une discussion qui se voudra (je pense) plutôt pratique. Je me limite à l'aspect dangereux signalé que je veux souligner:



Il y a même un peu plus et le danger y est double.

D'abord, ce 320V est continu, réputé plus dangereux qu'une tension alternative de même valeur de crête, mais toute cette partie primaire est reliée directement au réseau, ce qui interdit d'y brancher le moindre appareil référencé à la terre. Il faut même éviter d'y mettre les doigts.

oui, ça pique un peu

[Positron1]

Salut,
Je voulais mettre une alimentation directe par condensateur mais devant la dangerosité, j'hésite
Qu'en pensez-(vous ?

[titijoy3]

Salut,
Je voulais mettre une alimentation directe par condensateur mais devant la dangerosité, j'hésite
Qu'en pensez-(vous ?

les alimentations à découpage sont réservées à des consommations limitées (par la capacité du condensateur et par conséquent sa taille et son prix)

tout dépend du courant nécessaire, c'est une solution relativement simple et bon marché mais ça ne convient peut être pas à tous les montages

quel est le souci ? il n'y a pas de tension en sortie ?

[gienas]

Bonjour à tous

... Je voulais mettre une alimentation directe par condensateur mais devant la dangerosité, j'hésite
Qu'en pensez-vous ?

Je ne saisis pas bien ta "proposition".

Je crois comprendre que tu veux remplacer par une alimentation à condensateur série directe sur le secteur. Non seulement c'est une mauvaise idée mais ce n'est en principe pas applicable.

Ton alimentation à découpage apporte une isolation entre secteur et utilisation, qui te permet de "toucher" le circuit alimenté, avec une puissance adaptée au besoin.

L'alimentation à condensateur série n'est pas isolée, et ne peut servir qu'à alimenter des sections que l'on ne peut pas toucher. Cela doit rester interne. En outre, c'est très limité en puissance puisque cela dépend de la valeur de capacité utilisée qui doit rester raisonnable.

[Piefra]

Bjr,

Perso je pensais que le fil etait de faire un doc comprehension et guide de depannage ???

Cdlt

[Positron1]

Re,

Perso je pensais que le fil etait de faire un doc comprehension et guide de depannage ???

Oui c'est cela !! oui !!! (sur un air bien connu)
Je voulais faire un vague schéma pour expliquer le fonctionnement et le risque de panne, mais ce genre d'alimentation a directement le 220 V, on les trouve souvent sur les réfrigérateurs par exemple

e voulais mettre une alimentation directe par condensateur mais devant la dangerosité, j'hésite

C'est vrai qu'en me relisant on peut interpreter le remplacement d'une alim par une autre.
Excusez !

[Antoane]

Bonjour,

J'éviterais de mettre la masse au neutre, qui suggére qu'il est acceptable ("safe") de toucher le "-" de la tension DC d'entrée.

Un point rigolo : (chacun s'amuse comme il peut)
la contre-réaction de l'alimentation à découpage doit se faire en amont d'un régulateur linéaire, sans quoi il n'y a pas de control possible. En effet, le principe de cette régulation est d'ajuster le signal envoyé au transformateur pour avoir la bonne tension sur le point ou on mesure la tension. Or, puisque le point dont on mesure la tension est en sortie du régulateur linéaire, cette tension est constante, indépendante du signal envoyé au transformateur (tant que la tension en entrée du régulateur linéaire est suffisante)... il n'y a donc pas de régulation possible et ca va mal finir.

[Positron1]

Salut,

la contre-réaction de l'alimentation à découpage doit se faire en amont d'un régulateur linéaire, sans quoi il n'y a pas de control possible.

Tu as parfaitement raison, as tu possibilité de modifier le schéma ?

[Jeryko]

Bonjour,
Il vaudrait mieux ceci ?

[Jeryko]

en agrandissant un peu... "mais c'est pas de la tarte !"
Le mieux est de copier l'image et de l'agrandir !

[theobaldi]

de mon experience les pannes possibles sont :
diodes rapides shottky au secondaire
les Mosfet (vieillissements ou surchauffe)
Peut etre aussi et peut etre le plus souvent transfo principal spires en court circuit tres difficile à mettre en evidence hors charge
et c'est dur car on ne trouve pas les transfos équivalents pour tester

[Positron1]

Salut,
J'ajouterais un contrôle facile à faire qui innocente tous composants jusqu' à l'entrée du Mosfet, Prendre une pile de 9V (facile à trouver !) faire toucher les pôles aux broches de la prise, peu importe le sens, le pont de diodes remettra de l'ordre, contrôler la tension au gros condensateur , on doit retrouver les 9 V et ils doivent rester un moment, quelques minutes en chutant vers le zéro, bien évidemment,
S'il n'y a pas de tension, deux possibilités : coupure par un composant grillé, ou court-jus franc qui met la pile à genoux, visible si l'on intercale un ampèremètre
Voilà qui devrait aider et simplifier les recherches.
Des suggestions pour améliorer ?
Clt

[titijoy3]

les alimentations à découpage sont réservées à des consommations limitées (par la capacité du condensateur et par conséquent sa taille et son prix)

tout dépend du courant nécessaire, c'est une solution relativement simple et bon marché mais ça ne convient peut être pas à tous les montages

quel est le souci ? il n'y a pas de tension en sortie ?

je corrige ce que j'ai écris :je parlais bien sur d'alimentation capacitive.. lapsus !

[titijoy3]

Salut,
J'ajouterais un contrôle facile à faire qui innocente tous composants jusqu' à l'entrée du Mosfet, Prendre une pile de 9V (facile à trouver !) faire toucher les pôles aux broches de la prise, peu importe le sens, le pont de diodes remettra de l'ordre, contrôler la tension au gros condensateur , on doit retrouver les 9 V et ils doivent rester un moment, quelques minutes en chutant vers le zéro, bien évidemment,
S'il n'y a pas de tension, deux possibilités : coupure par un composant grillé, ou court-jus franc qui met la pile à genoux, visible si l'on intercale un ampèremètre
Voilà qui devrait aider et simplifier les recherches.
Des suggestions pour améliorer ?
Clt

en général, les électroniciens placent un lampe de puissance équivalente à celle de l'alimentation en série avec celle ci, ça permet de faire des mesures sans faire péter l'alim en cas de court jus..

on ne retrouvera pas les 9V sur le condensateur car il y à des diodes sur le chemin, pont ou redressement mono alternance

[Positron1]

Re,

en général, les électroniciens placent un lampe de puissance équivalente à celle de l'alimentation en série avec celle ci, ça permet de faire des mesures sans faire péter l'alim en cas de court jus..

Je sais, tu as raison, chaque fois que je le propose il m'est répondu, on ne trouve plus ce genre d ampoule !!

on ne retrouvera pas les 9V sur le condensateur car il y à des diodes sur le chemin, pont ou redressement mono alternance

L'ami, tu chipotes, Fais moi grâce de ces quelques fois 0,7 Volt chaque fois que ça ca rencontrer une diode, moi j'utilise une vielle pile qui ne fait peut-être plus que 7 V l'essentiel est qu'une tension passe, si quelques mA passent c'est un bon signe.