Comportement de deux générateurs fictifs en parallèle qui alimentent le même circuit?

[extrazlove]

Bonjour à toutes et tous,


On ne sait pas décrire ce qui se passe mathématiquement lorsque l'on a deux générateurs en parallèle qui alimentent le même composant avec deux tensions différentes, car on tombe sur des anomalies dans l'étude de ce circuit.


En réalité, l'un ou les deux générateurs vont cesser de fonctionner, et ce circuit est interdit en électronique car il peut détruire les générateurs.


Mais imaginez que l'on remplace exactement les tensions des deux générateurs par deux aimants isolés en mouvement. Qu'arriverait-il aux aimants ? Peut-on étudier le comportement réel d'un circuit alimenté par deux tensions différentes en parallèle provenant de deux aimants en mouvement, dans ce cas, sans risque ?
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[Antoane]

Bonsoir,

un aimant, fut-il "isolé en mouvement" (quoi que cela signifie), n'alimente rien. En particulier, il n'y a pas de fil sortant d'un aimant.

Toute source de tension réelle présente une impédance de sortie (éventuellement non linßeaire), et des limitations (eg. quant au courant max disponible). Ta question initiale n'a donc guère d'intérêt pour une application pratique.

On ne sait pas décrire ce qui se passe mathématiquement lorsque l'on a deux générateurs en parallèle qui alimentent le même composant avec deux tensions différentes, car on tombe sur des anomalies dans l'étude de ce circuit.

C'est comme dire "On ne sait pas décrire ce qui se passe mathématiquement lorsque l'on a 1=2, car on tombe sur des anomalies dans l'étude de ce circuit."


Merci de clarifier la question :
- y a-t-il une base pratique, applicative ? auquel cas les deux premières lignes de ma réponse derait faire l'affaire
- ou s'aigt-il d'une discussion théorique ayant davantage sa place en maths ?

[extrazlove]

En théorie, avec les mathématiques d'aujourd'hui, on ne peut rien conclure dans le cas où U1 et U2 des générateurs sont différents. Le seul cas où cela fonctionne, c'est quand U1 et U2 sont égaux.
Ici, quand je dis qu'on peut remplacer les deux tensions par deux aimants, imaginez un très grand circuit fermé où se trouve une ampoule. On fait bouger un aimant à une extrémité et l'autre à l'autre extrémité en même temps. C'est comme avoir deux tensions différentes à chaque extrémité qui vont agir sur l'ampoule. Une étude réelle pourrait montrer ce qui se passe réellement avec deux tensions en parallèle avec des voltages différents.

[extrazlove]

Voici un schéma explicatif. Le contour en orange représente l'endroit où les deux aimants se déplacent, et le rectangle au milieu est l'ampoule. On suppose que les deux aimants sont très éloignés et appliquent deux tensions différentes à chaque extrémité.<br><br>

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Faire bouger des aimants ne produit rien (pas de fil sur un aimant= déjà dit par Antoane)
C'est plus que confus comme description .
A+

[Gwinver]

Bonjour.

On ne sait pas décrire ce qui se passe mathématiquement lorsque l'on a deux générateurs en parallèle qui alimentent le même composant avec deux tensions différentes, car on tombe sur des anomalies dans l'étude de ce circuit.

En théorie, avec les mathématiques d'aujourd'hui, on ne peut rien conclure dans le cas où U1 et U2 des générateurs sont différents.

On sait très bien ce qui se passe. Le générateur qui a la tension la plus élevée débite dans l'autre en même temps que dans la charge.

Le générateur de plus faible tension agit comme un composant avec force contre électromotrice (FCEM).

Par exemple : deux piles alimentant la même ampoule, l'une de 3V, l'autre de 1.5V. Celle de 3 V fait circuler un courant dans celle de 1.5 V à l'envers de ce que cette pile fournirait si elle était seule ans le circuit.

En pratique cela dépend de la constitution des générateurs.

Voici un schéma explicatif. Le contour en orange représente l'endroit où les deux aimants se déplacent,

Je pense que cette description correspond à un alternateur ou une dynamo dans lesquels, un aimant en rotation induit du courant dans des fils. A la limite, on peut imaginer une bobine placée dans le champ d'un aimant en rotation.
Il serait bien de le confirmer si tel est le cas.

[Antoane]

Bonjour,

tu parles d'un machin physique, donc à impédance de sortie non- strictement nulle (éventuellement très très très très très très très très très faible, très super non-linéaire et tout ce qu'on veut, mais non nulle).
Donc il n'y a pas de problème théorique à la mise en parallèle.
Donc voir le messagede Gwinver, ou tout ouvrage d'électronique pour les nuls

[extrazlove]

Faire bouger des aimants ne produit rien (pas de fil sur un aimant= déjà dit par Antoane)
C'est plus que confus comme description .
A+

Si le circuit ne bouge pas par rapport au aimant qui bouge il induit un courant sur ce circuit par induction électromagnétique...

[extrazlove]

Bonjour.





On sait très bien ce qui se passe. Le générateur qui a la tension la plus élevée débite dans l'autre en même temps que dans la charge.

Le générateur de plus faible tension agit comme un composant avec force contre électromotrice (FCEM).

Par exemple : deux piles alimentant la même ampoule, l'une de 3V, l'autre de 1.5V. Celle de 3 V fait circuler un courant dans celle de 1.5 V à l'envers de ce que cette pile fournirait si elle était seule ans le circuit.

En pratique cela dépend de la constitution des générateurs.



Je pense que cette description correspond à un alternateur ou une dynamo dans lesquels, un aimant en rotation induit du courant dans des fils. A la limite, on peut imaginer une bobine placée dans le champ d'un aimant en rotation.
Il serait bien de le confirmer si tel est le cas.

Oui j'ai l'ai déja mentioné en réalité l'un de générateur va finir par cesser de fonctioner, et biensur ça dépend de type de générateur certains on du moyen protection par rapport a la charge.

Oui ici on a deux aimants qui tourne pas juste un chaqu'un peut induire un courant donc un tension différent dans l'extrémité, on peux biensur mettre deux bobines dans l'extrémité , dans ce cas on aura un tension U1 et U2 qui sont diffèrent alors qui sont les caractéristiques physique de ce shéma?

[Gwinver]

Bonsoir.

Dans le cas d'induction par un aimant, le courant produit n'est pas continu.
Si le mouvement de l'aimant est une rotation, la tension générée est alternative.

Le schéma du post #4 devrait renseigner sur les phases des courants produits dans les fils, le fonctionnement global en dépend.

Cela étant dit, les explications sont trop partielles pour pouvoir faire un raisonnement complet.

[extrazlove]

Bonsoir.

Dans le cas d'induction par un aimant, le courant produit n'est pas continu.
Si le mouvement de l'aimant est une rotation, la tension générée est alternative.

Le schéma du post #4 devrait renseigner sur les phases des courants produits dans les fils, le fonctionnement global en dépend.

Cela étant dit, les explications sont trop partielles pour pouvoir faire un raisonnement complet.

Bon on peut raisoner en continue , on peut ajouter deux redresseurs pour transformer les deux tensions alternative en continue.

[f6bes]

Tu as eu déjà la réponse là :
"....Par exemple : deux piles alimentant la même ampoule, l'une de 3V, l'autre de 1.5V. Celle de 3 V fait circuler un courant dans celle de 1.5 V à l'envers de ce que cette pile fournirait si elle était seule ans le circuit.
A+

[gts2]

Bonjour,



Ce que vous imaginez est le schéma de droite idéal qui, en effet, pose problème : quelle est la tension aux bornes de la résistance de charge ?
Un schéma plus réaliste tenant compte de la résistance des fils (très très très très très très très très très faible comme dit @Antoane), à gauche, ne pose plus de problème de résolution, mais cela en posera de manière pratique : courant très important.

[gienas]

Bonjour à tous

… Ce que vous imaginez est le schéma de droite idéal qui, en effet, pose problème : quelle est la tension aux bornes de la résistance de charge? …

Justement, cette représentation normale de l’application du théorème de Thévenin est impossible tel que représenté à droite. Seul le modèle de gauche est possible.

Si E1 est différent de E2, un courant infini va s’établir, ce qui, bien sûr, est impossible sauf en théorie.

Tout a déjà été dit sur la réalité du phénomène que extrapole semble ou veut ignorer. Inutile de s’obstiner à vouloir mettre les points sur les i.

La discussion est close.