Faire tourner moteur [Résolu]

[fredobaldo]

Bonjour,
Voici le moteur (4 fils) de la vis sans fin qui entraîne le chariot à disque d'un Jukebox Atari 144:

######## liens supprimés

Il tourne dans les deux sens et est commandé par cette carte (via micro switch quand le chariot arrive en bout de course):

########## liens supprimés

J'aimerai le faire fonctionner sans cette carte d'interface qui est HS (via Arduino ou Raspberry).
Sur demande, je peux faire des mesures de continuité, mais pas de tension car une grande partie de l'alim et / ou carte est HS.

Pourriez-vous me confirmer qu'il s'agit bien d'un moteur fonctionnant sous 110V AC ?
Pourriez-vous m'indiquer le câblage (condensateur nécessaire ?) pour le faire tourner (1ère étape) dans un sens ?

Je verrai, dans une deuxième étape, avec un jeu de relais + capteur du micro switch sur le chariot pour le faire tourner dans l'autre sens.



Bonjour fredobaldo et tout le groupe

Pour être conforme à l'épinglé


http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html

Le lien vers l'image a été supprimées.

Les PJ doivent être sur le serveur.

Merci de la replacer.


.
-----

[fredobaldo]

Voici les liens:
moteur_axe00.jpg
moteur_axe01.jpg
moteur_axe02.jpg

[fredobaldo]

interface_recto.jpg
interface_verso.jpg
Je ne parviens pas à joindre le shéma, je vous le met donc en lien:

####### Lien supprimé.

L’image doit être réduite pour respecter la taille autorisée.


interface_PCB_4300_shema.jpeg

[Gyrocompas]

Bonjour,
Moteur 110v : Oui, c'est marqué dessus et sur le schéma, présence d'une ligne d'alimentation 110v AC.
L'inversion de sens s'effectue en activant Rel 4 ou Rel 5 et peut être Rel 7.
Le câblage interne serait utile...
Il conviendrait de confirmer par un relevé( hors tension !! )sur la bête.

Dans un premier temps, vérifier les tensions fournies par l'alimentation.
Attention, le montage est ancien, il semblerait que la masse soit au + et la tension négative sert d'alimentation, soit l'inverse de ce qui est pratiqué aujourd'hui..

Pour le faire fonctionner, la puissance de calcul ne doit pas être extraordinaire, choisir le µP le plus adapté en conséquence.
Pour déplacer d'un support de disque vers un autre, il faut connaître le nombre de tours moteurs (démultiplication + effet vis sans fin).
Pour se positionner, il faut détecter la référence de départ ou la butée à l'autre extrémité.
Une gestion en temps ou comptage de cycle 50 Hz doit être possible.

Confirmer le fonctionnement en shuntant par un interrupteur les Trs qui commandent les relais.
Dès que le fonctionnement est compris, yapluka.

[A voir en vidéo sur Futura]

[fredobaldo]

Information complémentaires pour identifier le bobinage:
Le moteur a 5 fils et non 4, mais deux d'entre eux sont reliés ensemble sur la molex.

La molex est composée de 2 lignes et 3 colonnes:
Première ligne : Rouge - 2xNoir - Bleu
Deuxième ligne: Rien - Vert/Jaune - Rien

J'ai pu mesurer:
Noir - Rouge: 0.7Ko
Noir - Bleu: 0.7Ko
Rouge - Bleu: 1.4Ko

Vert/Jaune - Rouge: infini
Vert/Jaune - Noir: infini
Vert/Jaune - Bleu: infini

[fredobaldo]

Voici d'autres mesures entre la molex du moteur et l'interface verso:
Le Rouge de la molex va au 1er (en haut à gauche).
Le Bleu de la molex va au 2ème (en dessous du 1er).
Les Noirs de la molex vont au 6ème (2ème ligne, 2ème colonne).

[fredobaldo]

Ma question est, dans une 1ère étape, puis je faire tourner ce moteur "simplement" en appliquant par branchant par exemple:
La Masse sur le fil Vert/Jaune et le 110V sur le fil Bleu ?
ou bien suis-je obligé de passer par un jeu de relais et un µP ?

[Positron1]

Salut,
Pour faire des essais de branchements, il vaudrait mieux sortir le moteur et comprendre son fonctionnement, et une fois ceci fait peut-être un dépannage de la carte sera possible

La Masse sur le fil Vert/Jaune et le 110V sur le fil Bleu ?

ça me rappelle quelque chose !!!!
Un moteur 4 fils ,110 V 50 Hz, AV et AR faut voir peut-être le ventre, il doit faire réducteur en plus, a moins que ce soit un moteur comme les horloges, (j'ai perdu le nom) auquel cas ce serait facile

[polo974]

La photo de l'étiquette moteur et le schéma semble bien indique qu'il s'agit de 110V AC, mais il y a un affreux reflet sur la photo de l'étiquette moteur, il faudrait nous indiquer ce qu'il y a écrit dessus.

Le condo est déjà sur la carte, C22 1.2µF 400V. (après le 3ème relais RL07 en partant du bas, suivant son état, le condo est en série avec une branche ou l'autre des bobines du moteur)

Et puis le câblage entre la carte et le moteur. Il y a sûrement des fins de courses qui vont vers les RL04 et RL05 qui les by-passent selon le sens de déplacement.

Bonne nouvelle sonceboz existe toujours https://sonceboz.com/fr/

Moins bonne Atari-Europe a disparu (historique ici: https://flipjuke.fr/viewtopic.php?t=143117) mais de bonnes pistes pour les noms de sociétés et les sites fanas de jukebox.

[polo974]

Voici d'autres mesures entre la molex du moteur et l'interface verso:
Le Rouge de la molex va au 1er (en haut à gauche).
Le Bleu de la molex va au 2ème (en dessous du 1er).
Les Noirs de la molex vont au 6ème (2ème ligne, 2ème colonne).

Ma question est, dans une 1ère étape, puis je faire tourner ce moteur "simplement" en appliquant par branchant par exemple:
La Masse sur le fil Vert/Jaune et le 110V sur le fil Bleu ?
ou bien suis-je obligé de passer par un jeu de relais et un µP ?

le vert/jaune est la mise à la terre (protection électrique).

le noir est le point commun.
entre rouge et bleu, mettre un 1.2µF 400V (comme en sortie du RL 07).

AVEC LE CONDO COMME INDIQUÉ, alimenter EN 110V entre bleu et noir pour tourner dans un sens, et entre rouge et noir pour tourner dans l'autre sens.

attention aux fins de course, indispensable au final...

[fredobaldo]

Merci pour vos réponses.
Dans mon stock, aux valeurs approchantes, j'ai ce condensateur:

450V 2µF
Sur la photo de la carte, c'est le gros jaune ? ou bien un des deux rouges en bas à droite ?

Pourriez-vous me dire si ça conviendrait ? ou bien si je dois en acheter un exact ?
Et pour être bien sûr d'avoir compris, pouvez-vous me confirmer que ce condensateur n'est pas polarisé (peut importe le sens de branchement) ?

[fredobaldo]

Si j'ai bien compris et si je schématise (no comment), je pourrai le faire tourner dans une première étape "à la main" dans un sens avec ce branchement:


Et dans une seconde étape, avec un relais:
- piloté par le µP de mon choix
- connecté au point R
- qui basculera entre Phase110-Rouge ou Phase110-Bleu

Troisième étape: les fins de courses ...

[f6bes]

Ma question est, dans une 1ère étape, puis je faire tourner ce moteur "simplement" en appliquant par branchant par exemple:
La Masse sur le fil Vert/Jaune et le 110V sur le fil Bleu ?
ou bien suis-je obligé de passer par un jeu de relais et un µP ?

La notion de masse n'existe pas en distribution de courant alternatif.
On parle de "neutre" et de "phase". dans ce cas !
Un vert/jaune correspond à une connection de mise à la terre. Ce n'est pas un "fil" de distribution ( normalement)
C'est un fil de "protection" pour l'utilsateur pas d'alimentation du moteur.
Si tu alimentes DIRECTEMENT ton moteur en 110v....il tournera TOUJOURS dans le meme sens. Il faudrait savoir si ce moteur comporte d'autres indications.
Rien compris à ton "dessin".
Tu ne peux pas faire un dessin à la MAIN et le scanner ??
A+

[Positron1]

Re,

Sur la photo de la carte, c'est le gros jaune ?

Non

ou bien un des deux rouges en bas à droite ?

Oui,Il y en a deux pour simplification du câblage certainement

Pourriez-vous me dire si ça conviendrait ?

Oui, Qui peut le plus peut le moins, il est volumineux !!!

pouvez-vous me confirmer que ce condensateur n'est pas polarisé

Pas polarisé, 50-60 Hz, peu importe le sens
Tu as un problème sur la carte ? ne serait ce pas ton moteur le coupable ?

[fredobaldo]

Voici un dessin à la main:

Oups, j'ai oublié le condensateur entre Rouge et Bleu !

Avec, en partant du bas:
La prise murale (Neutre - Phase - Terre) en 230VAC.
Le transfo (Neutre - Phase) en 110VAC.

Je relie le Neutre du transfo au Noir (commun) du moteur.
Je relie la Terre au Vert/Jaune (protection) du moteur.

Je relie la Phase du transfo au Rouge du moteur pour un sens
et la Phase du transfo au Bleu du moteur pour l'autre sens.

[Positron1]

Re,
C'est certainement ça, faut tester, reste à voir la vitesse de rotation, c'est probablement un moto-réducteur

[fredobaldo]

Suite à des recherches, j'ai lu que le condensateur devait être sur le neutre.
Je corrige donc mon schéma (sans oublier le condensateur cette fois).


Je branche ainsi ? C'est certifié ? validé ?

[Piefra]

Bjr,

Amha, c’est un moteur asynchrone a 2 enroulements et le condo sert de dephasage
Le noir est le pt commun au neutre et la phase sur le rouge et la dephasee ( par le condo en serie a la phase ) sur le bleu
Pour l’autre sens inverser rouge et bleu

Cdlt

[polo974]

Bjr,

Amha, c’est un moteur asynchrone a 2 enroulements et le condo sert de dephasage
Le noir est le pt commun au neutre et la phase sur le rouge et la dephasee ( par le condo en serie a la phase ) sur le bleu
Pour l’autre sens inverser rouge et bleu

Cdlt

ça peut aussi être un moteur synchrone.

les rouge et bleu sont interchangeables et ne font "que" définir le sens de rotation.

bon, l’inverseur, à moins qu'il n'ait une position intermédiaire ne permet que d'inverser le sens de rotation. en gros, il faudrait un interrupteur simple dans le rond marqué r pour pouvoir interrompre la rotation.

sinon, avec un double inter va-et-vient, on peut le faire

         vers moteur
       |            |
     rouge         bleu
       |            |
       +-----||-----+
       |    1.2µF   |
       *            *
        \          
    I1   *--------*   I2
                   \
       *            *
       |            |
       +-----+------+
             |
             |
          arrivée

I1 et I2 sont des inverseurs.
ce câblage interdit d'alimenter en même temps les 2 phases (et faire grogner le moteur).

les 2 inverseurs dans la même position (haute ou basse) => moteur non alimenté.
un seul inverseur levé alimente son coté VIA la position basse de l'autre inverseur (ici, le schéma indique alim du rouge).

aussi valable pour les volets roulants électriques où le double poussoir coûte 4 fois plus cher qu'un double va-et-vient...

[fredobaldo]

Merci polo974 pour le shéma, mais:
- je ne vois pas les fils Noir, ni Vert/Jaune de mon moteur.
- et pourrais tu détailler "Arrivée" qui correspond à la sortie de mon transformateur (230V --> 110V) ?

[fredobaldo]

Bonjour,
Voici deux moteurs identiques (3 fils) qui sont sur le chariot d'un Jukebox Atari 144:
moteur_disque00.jpg
Celui de droite permet de prendre le disque et de le rejeter.
Celui de gauche permet de faire tourner le tourne disque.
moteur_disque01.jpg

Ils ne tournent que dans un seul sens et sont commandés par cette carte (via des micros switch sur la came du chariot):

J'aimerai le faire fonctionner sans cette carte d'interface qui est HS (via Arduino ou Raspberry).
Sur demande, je peux faire des mesures de continuité, mais pas de tension car une grande partie de l'alim et / ou carte est HS.

Pourriez-vous me confirmer qu'il s'agit bien d'un moteur fonctionnant sous 9V AC ?
Pourriez-vous m'indiquer le câblage (condensateur nécessaire ?) pour les faire tourner ?

Je verrai, dans une deuxième étape, avec un jeu de relais + capteur du micro switch sur le chariot pour les piloter par µP.

[Positron1]

Salut,
Là, mon gars, on est pas devin! à moins d'avoir un schéma, si tu nous montrais la carte même morte, on pourrait en tirer peut-être quelques enseignements

[f6bes]

Comment supposes tu qu'il fonctionne en 9volts (pas d'indication) ?
A+

[fredobaldo]

Merci pour vos réponses. Voici les schémas:
interface_recto.jpg
interface_verso.jpg
interface_PCB_4300_shema.jpg

[Gyrocompas]

Bonjour,

Il me semble inutile d'ouvrir une nouvelle question quand la précédente n'est toujours pas résolue.
J'avais suggéré une méthode 'd'apprentissage' pour comprendre qui fait quoi dans le montage global.
Ce n'est seulement qu'après qu'il sera possible d'envisager la nouvelle solution...sans devoir poser 50 questions à chaque étape.

[fredobaldo]

Sauriez-vous me dire comment câbler ces 2 moteurs (qui n'ont rien à voir avec que l'autre discussion) pour qu'ils tournent ?

[gienas]

Bonjour à tous

Sauriez-vous me dire comment câbler ces 2 moteurs (qui n'ont rien à voir avec que l'autre discussion) pour qu'ils tournent ?

Il faut pour cela connaître les caractéristiques exactes du moteur en question.

Qu’en est-il?

… Il me semble inutile d'ouvrir une nouvelle question quand la précédente n'est toujours pas résolue …

+1

Il ne faut pas deux discussions parallèles sur le même sujet.

Les deux fils vont être fusionnés pour n’en faire qu’un.

Utiliser les citations pour répondre.

[fredobaldo]

Merci pour toutes vos réponses. A bientôt.

[Positron1]

Salut,
Je t'ai écris :

Salut,
Pour faire des essais de branchements, il vaudrait mieux sortir le moteur et comprendre son fonctionnement, et une fois ceci fait peut-être un dépannage de la carte sera possible

ça tient toujours !!!

[polo974]

Bon, perso, avec le mix de 2 sujets différents, je m'y perds un peu.

Je réponds donc pour le moteur 110V.

Merci polo974 pour le shéma, mais:
- je ne vois pas les fils Noir, ni Vert/Jaune de mon moteur.
- et pourrais tu détailler "Arrivée" qui correspond à la sortie de mon transformateur (230V --> 110V) ?

Ce que j'ai noté "arrivée" est bien une des 2 cosses de sortie du transfo 230/110.

Le vert/jaune, c'est la mise à la terre. C'est une protection électrique.

Le noir alimente le moteur et va donc vers l'autre cosse de sortie du transfo 230/110.