[Outils/Fab/Comp] brancher tous les masses ensemble de différent appareils
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brancher tous les masses ensemble de différent appareils



  1. #1
    maxtrident

    brancher tous les masses ensemble de différent appareils


    ------

    Bonjour,
    Je voudrais savoir si on peut brancher sur wago toutes les masses qui vient: d'un pc, d'un transfo 220v - 12v, sortie mppt, et d'une batterie 12v ?
    il n'y a pas de risque si un des appareilles délire ou comment protéger ?

    Autre question: je voudrais brancher avec un relais un modem qui sera alimenté soit avec 12v qui vient d'un transfo ou 12v batterie.
    Est ce qu'il n'y a pas un risque pour le modem quand passage de l'un à autre avec la micro coupure du relais ?

    -----

  2. #2
    Pascal071

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    Bonjour

    Pour les masses, autant tout relier les zéro ensemble ET à la terre, il y aura plutôt moins de risques.

    pour la commutation: essayer un condensateur de bonne valeur après le relais, 12v modem.
    si le modem se contente de 11,4v, autant mettre 2 diodes à la place du relais.

    Nom : 12v_sec.png
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Taille : 23,7 Ko

    cordialement

  3. #3
    maxtrident

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    merci
    je vais voir comment calculer le condo à moins que la valeur de 470uf est bon pour du 12v

  4. #4
    f6bes

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    Tu veux calculer....QUOI ??
    Ce condo n'est qu'un condensateur " réservoir"....il n'est là que pour " avaler" les petites variations de débit.
    Et si tu ne connait pas le courant le courant absorbé par les équipements....je ne vois pas ce que tu vas ...calculer ?
    (à condition aussi que les "sources" soient en capacité de...fournir !)
    C'est pas le 12v qui compte, c'est le débit (intensité) demandé au 12v.
    A+

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Antoane
    Responsable technique

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    Bonjour,

    l'inconvéniant des diodes est que c'est la source fournissant la plus haute tension qui débite - il n'y a pas vraiment de possibilité de sélection.
    Une batterie de 12V-nominal pourra fournir tpiquement une tension plus élevée (typ. 10% ou 20% pour une batterie pleine).

    Je voudrais savoir si on peut brancher sur wago toutes les masses qui vient: d'un pc, d'un transfo 220v - 12v, sortie mppt, et d'une batterie 12v ?
    Ca reste difficile a dire a priori : cela peut créer des boucles et des potentiels parasites génant le bon fonctionnement de certains appareils.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  7. #6
    omega.067

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    Citation Envoyé par Pascal071 Voir le message
    Bonjour

    Pour les masses, autant tout relier les zéro ensemble ET à la terre, il y aura plutôt moins de risques.

    pour la commutation: essayer un condensateur de bonne valeur après le relais, 12v modem.
    si le modem se contente de 11,4v, autant mettre 2 diodes à la place du relais.

    Pièce jointe 504713

    cordialement
    hello
    ne pas négliger, que lors de la "coupure" de l'alim 12v, le relais "collera" un peu plus longtemps, pendant la décharge du condensateur, suivant la résistance de sa bobine, ça peut durer 1 à 3 secondes, donc voir si pas de "gène" pour le modem
    Michel
    Non, rien de rien, je ne regrette rien.

  8. #7
    Pascal071

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    bonsoir

    bien vu omega.067, le relais va décoller quand la tension aux bornes du condensateur aura bien baissé...
    donc grosse chute de tension avant décollage !
    Dans ce cas il faudrait une diode avant le 470µF, et 11,4v en sortie.

    Nom : 12v_sec2.png
Affichages : 175
Taille : 14,9 Ko

  9. #8
    maxtrident

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    bonsoir,
    Je voudrais savoir si c'est normal que la diode chauffe ?
    j'avais pas fait gaffe au début la diode était une 1A donc je me suis dit c'est normal.
    J'ai changé en fonction de mon stock: relais 30A 12v, condo de 1000µF 16v et une diode de 10A
    le modem à 2 appareils avec une alim de 12v 2A et une de 1A...j'ai mis une alim de 4A et après la batterie lithium 3s de 12.6v

  10. #9
    Pascal071

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    Bonsoir

    En effet, tu n'avais pas parlé de la consommation sur le 12v...
    choisir une diode en conséquence !

  11. #10
    maxtrident

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    bonjour,
    c'est une diode de 10A, il ne devrait pas chauffé (29°c).
    Est ce que le condo consomme en A ? (28°C)
    en changeant le condo par un 60v ça va changer quelque chose ?
    Ou alors c'est les masses qui sont tous relié ensemble qui pose problème.

  12. #11
    antek

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    Dix ampères mais dans quelles conditions ? Et cela n'indique pas la capacité d'évacuation de la chaleur.
    Donc référence de la diode et courant ?
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  13. #12
    Pascal071

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    bonjour

    en théorie, le condensateur 16 ou 60v ne consomme rien en continu.
    la diode dissipe 0,7v / courant de sortie, soit 0,35w avec 2Amp, elle chauffe à peine.

  14. #13
    antek

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    Si c'est du continu (j'ai pas suivi) alors 1.4 W non ?
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  15. #14
    Pascal071

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    Mille excuses, répondu trop vite, pas réveillé ...
    oui, 1,4w c'est déjà chaud au doigt , d'ailleurs certainement plus que 28°C

    cordialement

  16. #15
    f6bes

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    Citation Envoyé par maxtrident Voir le message
    bonjour,
    c'est une diode de 10A, il ne devrait pas chauffé (29°c).
    Est ce que le condo consomme en A ? (28°C)
    en changeant le condo par un 60v ça va changer quelque chose ?
    Ou alors c'est les masses qui sont tous relié ensemble qui pose problème.
    Hum il serait bon de MESURER le courant traversant cette diode !
    c'est par là qu'il faut commençer !
    Il ya quoi de BRANCHER....comme consommateur

    Pour l'instant on n'en sait pas grand chose !!
    Ne serais ce que 3 A sous 12v....ben elle chauffe un peu. (36 w) surtout si montée "isolée"
    Et bien sur nous MONTRER e montage ( chose oubliée systématiquement !)
    Qu'un...modem ??
    A+
    Dernière modification par f6bes ; 16/02/2025 à 14h03.

  17. #16
    maxtrident

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    ce que j'ai mis
    diode
    condo

    Il doit avoir de grosse consommation inutile...je ne peut plus testé c'est dans une boite bien blindé d'électronique en tous genre c'eatit déja bien la galère pour mettre une diode et condo.
    Quand j'avais testé le relais c'était déjà 130ma pour le déclenché, la ça doit approché des 1A avec la diode et condo.
    je ne sais pas comment fonctionne le condo quand il est chargé... je pense que c'est lui qui doit tiré du ju.
    il n' y a pas une autre méthode ?
    quand je l'avais fait sans condo et diode rien ne chauffé mais coupé le modem à chaque changement.
    voila mon plan (si compréhensible ) dans la boite il y a encore un gros switch pour les rca donc c'est blindé de fils.
    Nom : SCN_20250216_141055.jpg
Affichages : 99
Taille : 533,2 Ko

  18. #17
    Pascal071

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    Apparemment, il n'y a que les 2 "modem" qui tirent sur la diode,
    c'est quoi ces modems ?

  19. #18
    antek

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    Citation Envoyé par maxtrident Voir le message
    Sans la datasheet . . .
    Dernière modification par Antoane ; 16/02/2025 à 18h00. Motif: reparation balises
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  20. #19
    lutshur

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    Bonjour,
    Pas tout suivi, mais voici le datasheet de la diode
    https://www.alldatasheet.com/datashe...WTE/10A10.html

  21. #20
    maxtrident

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    oui que les modems, c'est celui de sfr fibre...je ne sais pas pourquoi il y en a 2.
    quand j'avais mis la diode de 1A (chauffer aussi) ça fonctionné donc ne doit pas tiré beaucoup...mais bon j'ai préféré augmenté la diode pour avoir la même intensité que les alims origine.
    je ne vois pas ce qui fait chauffer la diode et condo ou la masse qui regroupe pc, tranfo, batterie.
    si je ferme ma boite, je suis que je dépasserais les 35°

  22. #21
    antek

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    Merci lutshur , je ne prenais pas 10A10 pour une référence . . .

    Si dans la boîte fermée il fait 60 °C à l'équilibre, en dissipant 2 W la température de la jonction sera de 80 °C - RthetaJA = 10 K/W -
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  23. #22
    Pascal071

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    Une box env. 11w et un décodeur env. 4w, ça fait 15w, 12v : 1,25Amp.
    la diode dissipe 0,9w
    je ne vois pas ce qui fait chauffer la diode et condo ou la masse
    certainement pas la masse ni le condensateur..
    Le relais doit chauffer aussi.

  24. #23
    maxtrident

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    non le relai est complétement froid.
    C'est quand même pas 1.2A qui fait chauffé une diode qui peut supporté 10A.
    Demain je vais testé chaque composants et mesurer l’ampérage.

  25. #24
    Pascal071

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    Bonjour

    La diode tient 10 Amp. mais elle doit toujours dissiper 0,7v x 1,2Amp. soit 0,9w.
    plus grosse qu'une 1A, elle va mieux supporter,
    mais les 0,9w sont toujours là.
    Essayes de brancher une 150ohm sur le 12v, tu verras que 1w brule les doigts (et brule aussi la 150ohm 1/4w !)

  26. #25
    Pascal071

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    La diode 10A10 a une chute de tension d'env. 0,8v @1Amp.
    La solution est une diode SCHOTTKY, chute de tension de 0,4v @1Amp. soit moitié moins de dissipation,
    et 0,4v seulement de perte sur le 12v.
    exemple: https://www.mouser.fr/datasheet/2/38...22-1848813.pdf
    https://www.gotronic.fr/art-1n5822-105.htm

  27. #26
    Antoane
    Responsable technique

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    Bonjour,
    Citation Envoyé par maxtrident Voir le message
    non le relai est complétement froid.
    C'est quand même pas 1.2A qui fait chauffé une diode qui peut supporté 10A.
    Ces 10A sont pour des conditions de refroidissement bien spécifiques : " Leads maintained at ambient temperature [50 °C] at a distance of 9.5mm from the case", et correspondent à la puce étant à sa température max. (~150 °C).
    Pour donner un exemple : 1W, c'est la puissance max typiquement dissipable par un TO220 à l'air libre, conditions dans lesquels le boitier est à ~100°C.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  28. #27
    maxtrident

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    Merci pour toutes ses infos.
    j'ai commandé des 3a et 5a.
    Et en mettant 2 diodes parallèle ça ne devrais pas diminuer la T° car Ampérage sera divisé par 2 ?
    sinon en testant avec inter 3 position... (ça marche avec l'ampli pas de claquage dans les enceintés peut être à cause de condo dans l'ampli).
    Est ce que ça peut fonctionné avec le modem étant donné que ça ne marche pas avec le relais....peut être la commutation est plus rapide avec un inter, si quelqu'un peut confirmé avant de tous désoudé gratté isolant etc..

  29. #28
    Pascal071

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    Bonjour
    la commutation sera toujours plus rapide avec un relais.
    mais il faut une diode, voir schéma #7,
    sinon le condensateur se décharge dans le relais avant qu'il bascule, à env. 9v !

    cdlt
    Dernière modification par Pascal071 ; 19/02/2025 à 14h16.

  30. #29
    maxtrident

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    Bonjour,
    je viens de griller mon pc portable et je ne sais pas pourquoi.
    voila ce que j'ai fait:
    Nom : SCN_20250227_110042.jpg
Affichages : 42
Taille : 302,1 Ko
    Dans mes test tous fonctionné bien à vide (sans branché le portable), j'avais bien 19v à la place du 48v panneaux, c'était une alim de 30v
    Et en branchant avec le panneaux = grillé ( surper content !)
    alors maintenant je me pose la question car j'ai été surpris schéma #7 avec le condo sans diode qui se décharge dans le relais...pour moi ça veut dire que entrée et sortie ne sont pas isoler entre....peut etre la raison que mon portable à grillé et encore c'est du 19v du convertisseur.
    Quelqu’un sait la raison ?
    Dernière modification par maxtrident ; 27/02/2025 à 11h16.

  31. #30
    umfred

    Re : brancher tous les masses ensemble de différent appareilles

    la représentation de ton relais est bizarre: on dirait que le commun est le +19V solaire et qu'il se connecte soit sur le + côté PC, soit le + de l'alim 19V

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