Relais tachymétrique pour éolienne

[Ponpon]

Bonjour à tous,
Je vais démarrer un projet de construction d'une éolienne domestique. Au niveau construction mécanique et câblage, aucun problème.
Je compte utiliser un alternateur 12v de voiture.
Mais un problème va se présenter au niveau de l'excitation de l'alternateur quand il n'y a pas de vent; cela va me décharger la batterie car toujours active.

C'est là que j'ai besoin de votre aide pour concevoir un système de relais tachymétrique (peut-être basé sur un capteur magnétique) qui permettrait de couper l'excitation en deçà d'une certaine vitesse de rotation.

Je précise que j'ai des bases en électronique: je connais le rôle et le fonctionnement des composants mais je ne sais pas les assembler pour faire quelque chose de fonctionnel.

Merci pour vos idées.
-----

[paulfjujo]

bonsoir,


quelle gamme de vitesse ?

positionner 2 aimants , sur 2 pales diametralement opposées (equilibrage)
et un capteur inductif magnetoresitif pour mesurer la vitesse de rotation
frequence (ou periode ) suivant la gamme de vitesse

ou un seul aimant neodyme pres du moyeu ...

solution plus simple avec un ILS ... interrupteur à Lame souple

oudetecter chaque pale de l'eolienne ...

le choix depend de la gamme de vitesse en rotation et du nombre de pales ...

apres les solutions de traitement de l'info ..en analogique ou en numerique ?


tu peux aussi demander au Chat Geant Pouvant Tout faire

[Ponpon]

Merci pour ce début de piste.

Pour la gamme de vitesse, je n'ai pas réussi à la déterminer avec précision. Je ne suis pas dans une zone extrêmement ventée et je vais multiplier la vitesse des pales par 10 avant d'attaquer l'alternateur. Si j’atteint 150 t/m, je m'estimerai heureux.

Pour le traitement de l'info, je n'ai pas pris de décision; la plus simple sera la mieux.
J'ai aussi pensé à un arduino mais je dois me documenter à son sujet

J'ai aussi vu cette chinoiserie mais je ne sais pas si ça peut faire le boulot
https://ae01.alicdn.com/kf/S7231e7b4...0b5b7c4aa3.jpg

[mag1]

Merci pour ce début de piste.

Pour la gamme de vitesse, je n'ai pas réussi à la déterminer avec précision. Je ne suis pas dans une zone extrêmement ventée et je vais multiplier la vitesse des pales par 10 avant d'attaquer l'alternateur. Si j’atteint 150 t/m, je m'estimerai heureux.
Pour le traitement de l'info, je n'ai pas pris de décision; la plus simple sera la mieux.
J'ai aussi pensé à un arduino mais je dois me documenter à son sujet.

Bonjour,
Je pencherais pour un capteur effet hall avec un ou 2 aimants collés sur le rotor.
Pour le comptage, il y a plus simple que l'arduino, comme un picaxe, qui conviendrait tout à fait.
Un peu de doc, voir aussi les projets des forumeurs sur ce site: http://electromag1.wifeo.com/
MM

[A voir en vidéo sur Futura]

[titijoy3]

un moteur triphasé à rotor magnétique (aimants permanents) n'a pas besoin d'excitation et ne consomme rien au repos, on en trouve dans certains lave linges (LG par exemple)

celui ci convient par exemple: https://www.pieces-tout-electromenag...e-inge-lg.html

[titijoy3]

celui ci convient aussi à condition de modifier le bobinage pour l'adapter à une vitesse basse (à moins d'avoir des vents sufisamment puissants):https://electrodocas.fr/far-haier-be...000070007.html

[fdamien12]

un moteur triphasé à rotor magnétique (aimants permanents) n'a pas besoin d'excitation et ne consomme rien au repos, on en trouve dans certains lave linges (LG par exemple)

celui ci convient par exemple: https://www.pieces-tout-electromenag...e-inge-lg.html

+1, je ne me suis jamais intéressé plus que ça aux éoliennes mais je sais que ça a été discuté souvent sur Internet. Les alternateurs de voiture peuvent fournir des puissances importantes (~kW) mais avec un rendement faible, et comme tu l'as souligné, une consommation d'énergie "fixe" pour l'excitation".

Je partirais donc également sur un moteur BLDC. Les moteurs moyeu de vélo électrique ou de hoverboard peuvent facilement se récupérer à bas prix et la vitesse de rotation me paraît plus adaptée à celle d'une éolienne.
Par contre, il te faudra un système de régulation de charge entre le moteur, en général 36V, et ta batterie.

[racard]

Je compte utiliser un alternateur 12v de voiture.

bonjour quel est l'objectif ?
réaliser cela ?
https://www.youtube.com/***

[antek]

Que tu es suspicieux . . .

[titijoy3]

bonjour quel est l'objectif ?
réaliser cela ?
https://www.youtube.com/*****

c'est vrai que c'est plutôt rigollot, je n'ose imaginer le nombre de personnes qui essaient.. au moins ça permet d'apprendre quelque chose !

[titijoy3]

+1, je ne me suis jamais intéressé plus que ça aux éoliennes mais je sais que ça a été discuté souvent sur Internet. Les alternateurs de voiture peuvent fournir des puissances importantes (~kW) mais avec un rendement faible, et comme tu l'as souligné, une consommation d'énergie "fixe" pour l'excitation".

Je partirais donc également sur un moteur BLDC. Les moteurs moyeu de vélo électrique ou de hoverboard peuvent facilement se récupérer à bas prix et la vitesse de rotation me paraît plus adaptée à celle d'une éolienne.
Par contre, il te faudra un système de régulation de charge entre le moteur, en général 36V, et ta batterie.

pas bête, le moteur de vélo électrique, on est directement dans la tranche de vitesses intéressante !

par contre, c'est pas donné et je n'en trouve point d'occasion

ah si :https://miscooter.fr/collections/all...KZ7kNdYE&gQT=1

à ce prix, si c'est pas une arnaque il faut sauter dessus

[invite40271050]

Lorsqu'on sait qu'un alternateur doit tourner à 800/1000 tours minute pour fournir débit et tension nécessaire.... j'ai bien peur qu'à
150 t/mn cela soit....inefficasse !!
Faudrait encore multilier par....10 et avoir du couple aussi.
Sinon ça va "mollir lamentablement dés qu'on va demander un peu de puissance !
A+

[Ponpon]

Merci pour vos commentaires,

bonjour quel est l'objectif ?
réaliser cela ?
https://www.youtube.com/****

NON, et j’appellerai ce montage un "groupe électrogène"
Le but premier serait plutôt un maintien de charge de toutes mes batteries que je n'utilise pas durant l'hiver (tracteur tondeuse, moto, ...)
Cela pourrait également servir le soir avec mon camping-car quand le solaire est éteint alors que c'est le moment où on consomme le plus d'énergie.

un moteur triphasé à rotor magnétique (aimants permanents) n'a pas besoin d'excitation et ne consomme rien au repos

Tout à fait et j'ai exploré cette piste, mais il va me produire une tension quelconque que je devrai réguler en ajoutant un boitier externe, ce qui complique le montage.
On en revient presque à construire un alternateur discoïde (du genre Hugh Pigot)
Quand à modifier un bobinage, ne m'en sent pas capable. Un alternateur (que je peut récupérer dans une casse) est régulé en sortie et directement exploitable.

[invite40271050]

Eolienne d'une puissance (supposée) ,de ...... ?
Bonne journée

[Ponpon]

Lorsqu'on sait qu'un alternateur doit tourner à 800/1000 tours minute pour fournir débit et tension nécessaire.... j'ai bien peur qu'à
150 t/mn cela soit....inefficasse !!
Faudrait encore multilier par....10 et avoir du couple aussi.

Je l'avais mentionné dans une réponse précédente: j'ai prévu une démultiplication X10 entre le rotor et l'alternateur. La vitesse estimée de 150 t/m serait celle des pales.

Eolienne d'une puissance (supposée) ,de ...... ?

Avec un alternateur de 40 A, cela me ferait 480 / 500 W

[Gyrocompas]

Bonjour,

Pour information, voir du côté des roues motrices des trottinettes électriques.
On en trouve à 20€ ou 0€ quand elles sont abandonnées sur place pour panne mécanique.
J'en ai une complète (Xiaomi) sauf le dispositif de commande manuelle, la fourche de la roue avant était tordue (descente d'un trottoir ?) la roue frottait.
25 km/h = 600t/mn, le moteur tourne/fournit 36v triphasé consomme/fournit 300w, ce qui est favorable en conversion d'énergie.

[Antoane]

Bonjour,

+1 quant au choix d'un alternateur plus approprié ; j'imagine que tu as regardé les réalisations similaires sur des sites et forums spécialisés.
La régulation peut être relativement triviale si tu connectes l'éolienne sur une baterrie : la tension est directement régulé et par conséquent la vitesse de rotation aussi. C'est pas optimal et peut latrgement s'améliorer avec un peu d'électronique, mais c'est simple et fonctionnel.

[Bounoume]

en complément: la solution de gyrocompas..... OK !
d'autant que tu as prévu une MULtiplication par 10 de la vitesse du rotor portant les pales....
avec fort vent ça ferait au pifomètre.... 150 **10?= 1500 t/min
le coef multiplicateur (l'engrenage ou la courroie/poulie ) serait peut-être à optimiser...

par contre en sortie, même sans électronique de régulation de charge... tu devras intercaler un REDRESSEUR en pont, avec ses 6 diodes de puissance.... entre les 3 fils de sortie alternateur... et ta batterie à (re) charger.....
et la question qui fâche: quelle batterie ???
-cadmium-nickel de récup, à électrolyte liquide (solution de KOH, à compléter avec eau déminéralisée) : INCREVABLE.....
-fer-nickel: plus vieux machin, aussi increvable, mais rendement médiocre...
-plomb, à électrolyte liquide.... pas cher mais ça vieillit vite .....
les mêmes, mais en versions étanches , dont Pb à la mode pour les démarrages bagnoles.... il faut un régulateur car quand tu surcharges, ça fait disparaître l'eau de l'électrolyte 'solide' et alors batterie sèche=batterie foutue....
et....
-lithium diverses, bmr et gadgets...... je préfère ne pas en parler.....

ps....la solution autre (Aotane) : en principe, avec un alternateur de bagnole et une batterie plomb sécurisée ( rechargement en électrolyte interdit) il ne devrait pas y avoir de surcharge précipitant la mort de la batterie...

[Ponpon]

en complément: la solution de gyrocompas..... OK !

Comprend pas bien, d'après google ce serait utilisé pour la navigation

par contre en sortie, même sans électronique de régulation de charge... tu devras intercaler un REDRESSEUR en pont, avec ses 6 diodes de puissance.... entre les 3 fils de sortie alternateur... et ta batterie à (re) charger.....

Normalement la régulation est faite en sortie d'alternateur vu que le régulateur est intégré.

et la question qui fâche: quelle batterie ???

Toutes mes batteries sont du type plomb électrolyte liquide

[Bounoume]

en complément: la solution de gyrocompas..... OK !
Comprend pas bien, d'après google ce serait utilisé pour la navigation

Gyrocompas.... qui c'est?
c'est pas le plombier!
c'est le pseudo du gentil forumeur qui , à 14 heures et trente minutes, a pris la peine de te répondre....
ah malheur! j'avais orthographié le nom 'Gyrocompas' sans mettre la majuscule initiale J'en suis très contrit et honteux....

[Ponpon]

Ok, j'avais pas percuté.
Je lis les réponses mais pas spécialement les pseudo.

J'ai vu ce système de roue de trottinette lors de mes recherches sur youtube. Et comme je l'avais déjà mentionné, ça envoie 36 v à réguler par la suite.

[Bounoume]

Toutes mes batteries sont du type plomb électrolyte liquide ......

si tu peux recharger en eau déminéralisée chaque élément quand il a moins d'électrolyte.... alors (si la régulation de la tension de charge est mauvaise ou même absente) une surcharge excessive n'est pas gênante.
QUOIQUE.... ça va dégager du gaz, mélange oxygène-hydrogène... et c'est extrêmement explosif dès que ça stagne un tout petit peu dans le local: ventilation indispensable, permanente et efficace... sinon
si l' ensemble est simplement abrité par un toit et ouvert à tous les vents pas contre aucun problème....

ah, petit détail.....

par contre en sortie, même sans électronique de régulation de charge... tu devras intercaler un REDRESSEUR en pont, avec ses 6 diodes de puissance.... entre les 3 fils de sortie alternateur... et ta batterie à (re) charger.....
Normalement la régulation est faite en sortie d'alternateur vu que le régulateur est intégré.

la phrase 1 concernait l'alternateur triphasé décrit par Gyrocompas... qui produit nécessairement du courant alternatif!
alors que la 2 eme phrase concerne l'alternateur d'une voiture, à rédresseur-régulateur intégré...
ne pas tout mélanger.....

[Gyrocompas]

Bonjour,

La solution se nomme MPPT : https://www.victronenergy.fr/solar-charge-controllers
Prévoir une chaise avant de se renseigner du coût...
D'après ce que j'ai lu, ici et là une des difficultés avec les éoliennes est la capacité à survivre à un coup de vent 'grand frais'.
Certaines se couchent, d'autres font varier l'orientation de leurs pales.

-> Le gyrocompas est un instrument servant à indiquer le nord géographique grâce à une astuce à 2 balles qui agit sur le gyroscope.

[titijoy3]

Ok, j'avais pas percuté.
Je lis les réponses mais pas spécialement les pseudo.
ça envoie 36 v à réguler par la suite.

erreur,

le moteur-roue envoie une tension fonction de la vitesse d'entrainement et de la charge, que ce soit conçu pour fonctionner avec une batterie de 36 volts en mode moteur ne change rien à la chose..

la tension produite s'alignera sur la tension de la batterie avec le courant correspondant à la puissance produite !

par contre il faudra couper la charge à la tension limite

[Ponpon]

La solution se nomme MPPT
Prévoir une chaise avant de se renseigner du coût...

Je connais ; en même temps victron est réputé pour être hors de prix. D'autres marques font tout aussi bien, voir mieux pour bien moins cher.

...... la capacité à survivre à un coup de vent 'grand frais'.
Certaines se couchent, d'autres font varier l'orientation de leurs pales.

Je ne compte pas complexifier le montage avec une mise en drapeau des pales; comme je l'avais dit, le plus simple est le mieux. Je préférerais opter pour un basculement du mât pour l'amener au sol ; mais cela m'obligera à surveiller les prévisions météo.

par contre il faudra couper la charge à la tension limite

C'est le rôle du régulateur (qu'il soit mppt ou autre)

[titijoy3]

C'est le rôle du régulateur (qu'il soit mppt ou autre)

sur la mienne j'avais fait ça avec un transistor, une résistance, une zener et un relais