Alimentation pompe circuit PCB

[ToinouDG]

Bonjour, dans le cadre d'un projet a mon université mon professeur m'a demandé la création d'un circuit PCB permettant le redressement et le filtrage d'un tension AC vers DC (pont diode+condo) provenant d'un transformateur 12V 4,12A Ac. Ce signal alimentera une pompe 12V DC (Rule IL500P).
Après le montage de mon systeme en sortie, ma pompe marche correctement mais au moment de la plongée dans l'eau je constante une énorme chute de tension qui fait claquer mon relais indéfiniment.
J'ai essayé de grandement augmenter mon condensateur je remarque une amélioration mais loin d'être bon.
Je voudrais savoir si le problème viendrais des caractéristiques de mon transformateur ou autres.
Si vous avez des idées je suis preneur.
Cordialement,
-----

[doudou911]

Bonjour,

un schéma ainsi que les caractéristiques de la pompe pourrait aider.

[gienas]

Bonjour ToinouDG et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... transformateur 12V 4,12A Ac ... ma pompe marche correctement mais au moment de la plongée dans l'eau je constante une énorme chute de tension qui fait claquer mon relais indéfiniment ...

Tu oublies de préciser quelle est la consommation théorique du moteur, et aussi d'où tu tiens les 4,12A du transfo.

Quand tu plonges ton rotor dans l'eau, on suppose une augmentation de courant mais que le transformateur (ou le montage que tu as fait) ne supporte pas, et c'est pourquoi il s'écroule.

Pour vérifier tout cela, les mesures à faire en sortie (tension en particulier) sont souhaitables.

[ToinouDG]

Voici la pompe: IL500P

https://flutech-marine.com/mediafile...ity%20Pump.pdf

Au sujet des tensions sorties je lis 16V à vide, et entre 4 et 5V en charge.

Au sujet du transformateur je n'ai pas vraiment expérience la dessus il m'a été fourni il permet une transformation 230 vers 12V

Pour le schémas :

[A voir en vidéo sur Futura]

[Janpolanton]

Bonsoir,
La pompe est donnée pour 12V / 6A
Immergée, la pompe démarre en charge avec 4 ou 5 In sinon plus.
Le transfo ne peut pas fournir la pointe d'intensité demandée au démarrage.
Pour bien faire, il faudrait un démarrage progressif mais le transfo choisi me parait un peu faible pour cette pompe.

[ToinouDG]

Merci pour vos réponses je vais essayer de de changer le transformateur

[Pascal071]

bonsoir

Il te faut un transfo 12v 80vA pour driver la pompe..

autre remarque:
la résistance R2-22ohm a une valeur très faible.
Elle envoie 0,67v sur la base de Q2, mais ce n'est pas la tension qui importe,
c'est le courant qui, multiplié par le gain du transistor, doit permettre de commuter le relais.
220ohm suffiraient, 470ohm et 220ohm fourniraient env. 20mA dans la base de Q2

[DAT44]

Bonjour,
pour le condensateur avec 4700µF, tu est encore très loin du compte, il te faudra plutôt un 47000µF

Genre :
https://www.amazon.fr/Chimique-Conde.../dp/B00MWRIYGG

[Janpolanton]

C'est le problème de vouloir démarrer cette pompe en direct avec ce genre d'alimentation.
Cette pompe est plutôt prévue pour fonctionner sur batterie 12V.
Ton professeur a choisi le transfo mais qui a choisi la pompe?

[Forhorse]

bonsoir

Il te faut un transfo 12v 80vA pour driver la pompe..

autre remarque:
la résistance R2-22ohm a une valeur très faible.
Elle envoie 0,67v sur la base de Q2, mais ce n'est pas la tension qui importe,
c'est le courant qui, multiplié par le gain du transistor, doit permettre de commuter le relais.
220ohm suffiraient, 470ohm et 220ohm fourniraient env. 20mA dans la base de Q2

En vrai, avec un transistor bipolaire, R2 ne sert même a rien (sinon a créer des complications inutiles dans le calcul du courant de base)... Que fait-elle là ?

[DAT44]

Pour le pont de diode 3 ampère c'est trop juste, si tu veux être tranquille : prendre une version 25A avec un petit dissipateur...
Genre :
https://www.amazon.fr/Innfeeltech-re...1zcF9hdGY&th=1

Pour le transfo, prendre un 50VA pour une pompe qui consomme 72VA c'est évidement un peu juste, il risque de chauffé rapidement ...
Un test qui serai intéressant : vérifier en AC a la sortie du transfo (pas sur le condo en DC) a combien le 12Vac chute au démarrage de la pompe ...?

[bibifikotin]

Bonjour, dans le cadre d'un projet a mon université mon professeur m'a demandé la création d'un circuit PCB permettant le redressement et le filtrage d'un tension AC vers DC (pont diode+condo) provenant d'un transformateur 12V 4,12A Ac. ,

Bonjour à toi, Avant de construire quoi que ce soit, il est bon de se poser des questions.
J'ai une pompe qui consomme 6 A et un tranfo qui est limité à..4.12 A.
Déjà à ce niveau là , on doit en conclure que l'un transfo , n'est pas fait pour l'autre, la pompe (manque d'intensité) déjà simplement à vide

Cordialement
Donc probléme à venir....ce qui n'a pas manqué !

[ToinouDG]

Je vais en parler a mon professeur, c'est lui qui m'a fourni l'ensemble des éléments mais il insiste pour dire c'est ça suffit... donc je vais rédiger un document avec tout les problèmes cité et on verra je vous remercie

[bibifikotin]

Remoi, Ne pas oublté de lui indiquer qu'éventuellement la demande d'intensité au démarrage peut etre de plusieurs fois le courant nominal d'utilisation.
(multiplié par 5 voire plus). Déjà indiqué parJanpolanton message 5 ....4 à5 fois In (intensité nominale)
Cordialement

[Antoane]

Bonjour,

Le courant consommé dépend de la "charge mécanique" appliquée sur le moteur : a priori (même si ca dépend de sa technologie) une pompe dont le tuyau de sortie est bouché va consommer beaucoup plus que si la pompe est reliée à des tuyaux de grand diamètre et que le liquide n'a pas besoin d'être "beaucoup" relevé ou accéléré.

Le pic de courant au démarrage peut être un problème s'il endommage ou détruit l'alimentation, ou si la pompe ne peut pas démarrer. Cependant, un trafo 50 Hz est a priori plutôt robuste aux pics de courant.
À voir ce qui se passe s'il n'est pas capable de délivrer le ~5*In requis : est-ce que la pompe n'arrive pas à démarrer, ou est-ce qu'il lui faut plus de temps pour démarrer ?

Ici encore, suivant la structure de la pompe et de la charge, on peut trouver des réponses différentes.

[jiherve]

bonsoir
il y a aussi le fait que le relais qui est un 12V décolle et le moteur ne démarre jamais, il faudrait un relais 5v:

je constante une énorme chute de tension qui fait claquer mon relais indéfiniment.

Donc faire une manip avec un simple interrupteur costaud pour identifier plus finement le problème .
JR

[Forhorse]

une pompe dont le tuyau de sortie est bouché va consommer beaucoup plus que si la pompe est reliée à des tuyaux de grand diamètre et que le liquide n'a pas besoin d'être "beaucoup" relevé ou accéléré.

C'est peut être contre intuitif, mais la consommation d'une pompe dépend de son débit. Une pompe dont on bouche le refoulement (si la technologie de la pompe si prête, genre pompe centrifuge) tourne "à vide" => sa consommation est plus faible que si elle débite.

[Antoane]

Faut pas tronquer la citation
Je ne suis pas du tout spécialiste des pompes, mais a priori, une pompe péristaltique par exemple, ou plus généralement une pompe volumétrique (mais je m'avance peut etre un peu) va consommer un max lorsque sa sortie sera bouchée

[Forhorse]

Une pompe volumétrique avec le refoulement bouché va soit se bloquer, soit casser...

[antek]

Une pompe centrifuge aussi va casser.

Et la consommation du moteur électrique est alors maximum (juste avant), quelle que soit la pompe.

[bibifikotin]

Attendons la réponse/justification du prof !
Cordialement

[Janpolanton]

Bonjour,
Il nous manque peut-être des données.
Ce n'est pas pensable que son professeur fasse une erreur aussi grosse sur le dimensionnement du matériel.

[jiherve]

Bonjour,

Ce n'est pas pensable que son professeur fasse une erreur aussi grosse sur le dimensionnement du matériel.

J'ai vu bien pire !
JR

[bibifikotin]

Ce n'est pas pensable que son professeur fasse une erreur aussi grosse sur le dimensionnement du matériel.

C'est pas vieux: (page jointe)
Cordialement

[Forhorse]

Une pompe centrifuge aussi va casser.

Non pas forcement. Une pompe centrifuge si tu bloque le refoulement elle va continuer à tourner normalement, et elle va même moins consommer que si elle débitait (faites le test vous verrez) par contre si la situation dure trop longtemps, c'est que l’énergie mécanique de la pompe va bien devoir se dissiper quelque part, et ce qu'elle part c'est dans le fluide brassé, celui-ci va donc chauffer jusqu’à une température qui peut être néfaste pour les matériaux de la pompe (joints) voir même jusqu’à l’ébullition avec les conséquences qui vont avec.

[antek]

J'en avais entendu parler pendant une formation. Des essais avaient été effectués par "des constructeurs", et boum ! Mais peut-être que je confond centrifuge et à turbine.

Mais ici c'est un détail et ton explication me semble juste.

[titijoy3]

Quand une pompe centrifuge tourne avec la sortie bouchée les orifices d'entrée et de sortie du fluide se comportent pratiquement comme s'il n'y avait pas d'orifice, le fluide ne fait donc que tourner à l'intérieur du corps de pompe avec comme conséquence des turbulences inévitables qui échauffent le fluide