Mosfet utilisé en tant que diode

[yvan30]

Bonjour
Dans un montage à 2 batteries au plomb type AGM (12V 100Ah), pour éviter que la batterie la plus faible vide l'autre.
pour la recharge chez victron, par exemple, un module "Coupleurs de Batteries Diode BCD 802" 2 diodes Schottky avec une chute de tension de 0,3V aux faible courant et 0,45V pour des courants plus fort
( https://www.mon-camping-car.com/coup...yABEgKHvvD_BwE)

mais pour la décharge (courant total maxi 150A pendant 15-20 secondes 3 à 4 fois d'affilé cafetière à dosette (1175W) alimentée par un convertisseur pur sinus12/230 2000VA) je ne trouve rien de tout fait.
je pensai utiliser la diode de corps du mosfet, car sur la toile j'ai lu que c'était possible, on lit aussi qu' il ne falut pas le faire, bref on lit tout et son contraire.
Merci de votre aide.
-----

[jiherve]

bonsoir,
la diode intrinsèque d'un MOS n'est pas terrible, il faut faire avec un MOS une diode presque idéale en pilotant sa gate, nombreux schéma sur le web.
JR

[Pascal071]

Bonsoir

Le coupleur Victron sert à la décharge seulement. Il supporte MAX 80Amp pour le modèle BCD802.
Une cafetière électrique, comme un micro-onde, sont des gros consommateurs de courant, gare aux connexions 230v!
Ils vont mettre à rude épreuve le convertisseur..

[Pascal071]

double diode idéale 160Amp à Mos-Fet , c'est déjà un sacré projet !

[A voir en vidéo sur Futura]

[Antoane]

Bonjour,

+1 JR.
Les diodes de body des MOSFET se sont améliorées au fil de l'évolution des composants, mais ca reste une diode parasite PiN, dont l'optimisation des characteréristiques n'est pas l'alpha et l'oméga du design d'un MOSFET. Les characteristiques dynamiques sont typiquement pas géniales et le Vf généralement relativement élevé.
Mais effectivement, le but est d'utiliser le MOSFET en redresseur synchrone, en en commandant la gate. On trouve des IC sous le mot-clef "ideal diode" ou "ORing controler": https://www.ti.com/product-category/.../products.html

[yvan30]

Merci de vos lumières.
Pour le victron BCD802 milles excuse c'est celui pour la décharge et effectivement 80A c'est trop faible, pour la charge c'est la serie argos mais les courant admissible sont trop important donc le prix aussi.
Pour le mos c'est mort, j'ai regardé du coté des diode Schottky
pour la décharge ce type https://www.mouser.fr/ProductDetail/78-VS-175BGQ030HN4
pour la charge (maxi 20A) ce type https://www.mouser.fr/ProductDetail/747-DSSK80-003B

[yvan30]

Pour la décharge : https://www.vishay.com/docs/97217/vs-175bgq030hn4.pdf
Avec un mos par batterie

pour la charge : https://www.mouser.fr/datasheet/3/10..._datasheet.pdf
Avec un mos par diode, peut on relier les broches 1 et 3?

[Pascal071]

bonsoir

il manque un schéma de principe dans tout ça,
alternateur
diodes 80A
batterieS
diodes 175A
convertisseur 12/230v

[B68]

La diode d'un MosFet est une conséquence des imperfections de la technologie de fabrication.
On va dire que c'est une diode parasite parce qu'en l'état de l'art on ne peut pas l'éviter.

Conséquence : je ne connais pas de fabricant de mosFet qui ose spécifier les performances de cette diode.
Donc à ne pas utiliser.

[Antoane]

La diode d'un MosFet est une conséquence des imperfections de la technologie de fabrication.

Ou plutôt la structure intrinsèque du composant : ce n'est pas comme si, avec des meilleures machines ou process, on pouvait créer des MOSFETS sans cette diode de structure.

Conséquence : je ne connais pas de fabricant de mosFet qui ose spécifier les performances de cette diode.

Certes, ce n'est pas aussi documenté que pour une "vrai diode, mais :
Chez infineon: meme sur un transistor de signal https://docs.rs-online.com/db15/0900766b8132f04c.pdf on trouve une sepcification du Vf, un réseau de courbes, la capacité parallèle, des characteristiques en recouvrement typique, et toutes les characteristiques liées au package (thermiques en particulier).
Chez Vishay : https://www.vishay.com/docs/91017/irf520.pdf - idem
Chez STM aussi https://www.st.com/en/power-transistors/stp200nf03.html - aussi
etc

Donc à ne pas utiliser.

Il faut être conscient des limitations, mais complètement s'en priver serait déraisonnable.
D'ailleurs aucun (demi-)pont en MOSEFT n'utilise de diodes externe en anti-parallèle des transistors, alors qu'elles sont nécessaire pour offrir un chemin au courant pendant les temps-morts.

[yvan30]

Bonjour
Pour la diode de corps c'est mort sur le net j'ai trouvé un exemple de Vf à 1,7V

Voici comment je voyais le montage, le convertisseur CC/CC est la conséquence des alternateur intelligent d'EURO 6, il ne charge qu'en phase de décélération ou si la tension batterie passe sous 12V.


J'ai dis voyais car ces batteries AGM ne peuvent fournir un courant de décharge max de l'ordre de 30 à 40A.
je pense garder ce principe en choisissant des diodes moins puissantes
merci

[Antoane]

Sur un bus 12V, même la meilleure schottky ayant un Vf de 350 ou 400 mV aura un rendement de seulement 1-0,4/12 ~ 97%... C'est très médiocre.

La diode de structure est mauvaise en conduction, avec un Vf qui dépend - entre autres - du calibre du MOSFET. Mais ce n'est pas ce que proposent de faire les post 2,4 et 5. Le principe est de rendre le MOSFET passant lorsque la "diode" est supposée conduire et d'en utiliser le canal avec un courant circulant "dans le mauvais sense" (de la source vers le drain). Dans ce montage, la body diode ne joue aucun role.
Voir par exemple: https://www.ti.com/lit/an/slyt855/sl...=1759899704897
ou "redressement synchronous"/"synchronous rectification".

[yvan30]

Merci,
avec un pilote du type LM74610-Q1 et un mos 150 à 175A à faible Rds, cela fonctionne?

[Pascal071]

bonjour

dernier schéma: quel intérêt avec les diodes VS-175BGQ030HN4 qui font déjà le boulot ?

J'ai dis voyais car ces batteries AGM ne peuvent fournir un courant de décharge max de l'ordre de 30 à 40A

exit la cafetière 1200w..

[yvan30]

Bonsoir
"exit la cafetière 1200w."
Meuh non sur mon précédant fourgon la batterie gel avait la limite du courant de décharge à 20A, c'est la batterie du porteur, avec son CCA de 800A, qui faisait le job.
Le Vf des diodes est à 0,39V à 100A, combien peu t on espérer à 105A avec un mos ? il faut moins de 3,6mOhms (conso du convertisseur avec la chauffe et la pompe de la cafetière)
puis je utiliser un seul dssk80 pour les 2 batteries?