Réparation d’un onduleur 4kva MERLIN GERIN

[F0GED]

Bonjour à tous,

Commençant à trouver mes limites en terme de dépannage, j’aurais besoin de conseils pour réparer un onduleur qui me sert exclusivement de convertisseur pour avoir du 220v dans mon atelier. Pour jeter les bases et être précis; avant de tomber en panne, il est resté sous une averse de pluie, puis remisé à l’humidité quelques semaines. Je l’ai laissé sécher et testé sans penser à le raccorder à la terre. J’ai eu quelques explosions: le filtre Lc d’entrée, côté neutre, à cramé, arc entre l’enroulement et le tore. Filtre shunté, test, (avec terre) nouvelle explosion, disjoncteur maison sauté. Filtre re câblé avec du fil 2,5 gainé pour essai: pas mieux. Mes investigations m’amènent aux diodes et transistors mais, les composants étants moins bavard que moi, quelques avis pourraient m’éclairer…merci pour vos réponses

Jérémie
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[racard]

Bonjour à tous,

Commençant à trouver mes limites en terme de dépannage, j’aurais besoin de conseils pour réparer un onduleur qui me sert exclusivement de convertisseur pour avoir du 220v dans mon atelier. Pour jeter les bases et être précis; avant de tomber en panne, il est resté sous une averse de pluie, puis remisé à l’humidité quelques semaines. Je l’ai laissé sécher et testé sans penser à le raccorder à la terre. J’ai eu quelques explosions: le filtre Lc d’entrée, côté neutre, à cramé, arc entre l’enroulement et le tore. Filtre shunté, test, (avec terre) nouvelle explosion, disjoncteur maison sauté. Filtre re câblé avec du fil 2,5 gainé pour essai: pas mieux. Mes investigations m’amènent aux diodes et transistors mais, les composants étants moins bavard que moi, quelques avis pourraient m’éclairer…merci pour vos réponses

Jérémie

bonsoir vos manip de travaillez sans la terre on dirait que vous travaillez aussi dans les feux d'artifices...
ca veut dire quoi avoir du 220v dans l'atelier ? concrètement cela veut dire quoi ?
photos ?

[F0GED]

Oui c’était exactement ça, c’était un peu le 14 Juillet quand j’ai remis en route…!!
L’onduleur me sert à avoir du 220v à disposition pour bricoler occasionnellement dans un bâtiment qui n’y est pas raccordé.

Je pourrai fournir des photos de l’appareil et des composants.

L’onduleur est construit comme ceci, en quatres parties dissociées:
une partie transfos et condensateur de puissance
Deux cartes électroniques que j’identifie comme le chargeur pour une et la gestion des automatismes pour l’autre

Enfin, un long tube de dissipation en alu sur lesquels sont montés diodes et transistors

[racard]

Oui c’était exactement ça, c’était un peu le 14 Juillet quand j’ai remis en route…!!
L’onduleur me sert à avoir du 220v à disposition pour bricoler occasionnellement dans un bâtiment qui n’y est pas raccordé.

Je pourrai fournir des photos de l’appareil et des composants.

L’onduleur est construit comme ceci, en quatres parties dissociées:
une partie transfos et condensateur de puissance
Deux cartes électroniques que j’identifie comme le chargeur pour une et la gestion des automatismes pour l’autre

Enfin, un long tube de dissipation en alu sur lesquels sont montés diodes et transistors

et les batteries de quel type ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[F0GED]

Il y 12 batteries plomb 12v en série pour alimenter en 144v

[F0GED]

Investigations aujourd’hui: j’ai dissocié tous les éléments,cartes, transfo, chargeur, etc.., puis remonté un à un en remettant le courant à chaque élément remonté.
Verdict:

Deux des composants montrés sur la photo, qui seraient visiblement deux diodes, se sont pyrolisés, (pour rester dans des termes pyrotechniques..)

La panne est peut être trouvée mais..Si le pont de diode est hs, y a t’il une raison autre que le vieillissement, une autre recherche à faire avant d’investir dans de nouveaux composants ?

L’appareil étant bien carrossé, je ne suis pas sûr que l’averse subie lui ai réellement porté préjudice. En tout cas les observations des composants et connecteurs ne le laissent pas du tout à penser.

Ce que j’ai ommis de préciser: à la remise en route (sans connexion à la terre) après remisage, j’ai utilisé une petite meuleuse d’angle dont les charbons montrent des signes de fatigue et qui vit ces derniers instants ( fonctionne par accoups et rotation à la main assez dur) de pourrait il que la meuleuse ait plutôt eu raison du pont de diode…?

Et, question subsidiaire, ces composants incriminés ont ils besoin d’être à la masse pour fonctionner normalement? Leur support métal n’était pas installé sur le radiateur pour les test d’aujourd’hui

Espérant être compréhensible, merci

[racard]

Investigations aujourd’hui: j’ai dissocié tous les éléments,cartes, transfo, chargeur, etc.., puis remonté un à un en remettant le courant à chaque élément remonté.
Verdict:

Deux des composants montrés sur la photo, qui seraient visiblement deux diodes, se sont pyrolisés, (pour rester dans des termes pyrotechniques..)

La panne est peut être trouvée mais..Si le pont de diode est hs, y a t’il une raison autre que le vieillissement, une autre recherche à faire avant d’investir dans de nouveaux composants ?

L’appareil étant bien carrossé, je ne suis pas sûr que l’averse subie lui ai réellement porté préjudice. En tout cas les observations des composants et connecteurs ne le laissent pas du tout à penser.

Ce que j’ai ommis de préciser: à la remise en route (sans connexion à la terre) après remisage, j’ai utilisé une petite meuleuse d’angle dont les charbons montrent des signes de fatigue et qui vit ces derniers instants ( fonctionne par accoups et rotation à la main assez dur) de pourrait il que la meuleuse ait plutôt eu raison du pont de diode…?

Et, question subsidiaire, ces composants incriminés ont ils besoin d’être à la masse pour fonctionner normalement? Leur support métal n’était pas installé sur le radiateur pour les test d’aujourd’hui

Espérant être compréhensible, merci

bonjour je pense que les carottes sont cuites, on ne remonte pas la moitié des cartes d'un onduleurs c'est la meilleure méthode pour tout flinguer.
quand vous dites si le pont est HS, un pont ca se teste point barre !
on ne remonte pas les choses un à un pour savoir qui va fumer !
vous pouvez le mettre à la benne et je suis sincère c'est difficile de dépanner un équipement comme ca même en étant rigoureux et en ayant des poils aux pattes

[racard]

vous dites ce sont des diodes sur la photo je ne sais pas pourquoi vous dites cela ?
https://www.alldatasheet.com/datashe...MDS50-800.html
avez vous un ami ou une connaissance ayant un minimum de connaissances en électronique ?

[Antoane]

Bonjour,

Ce genre de dépannage sans bonnes connaissances a de bonne chances de se terminer avec une caisse de transistors détruits -- voire une carte cramée si tu n'abandonnes pas le travail avant.

Ces composants sont relativement chers et vieux. Pour (seulement !) 4 kVA, pas sûr que ca vaille le coût.
Pour le plaisir, on peut recréer la partie active et réutiliser les (certains) passifs -- mais il faut un minimum d'expérience et d'équipement

Les E45N50: https://datasheet4u.com/datasheets/S...TE45N50/539949
Les MDS50-800: https://www.alldatasheet.com/datashe...MDS50-800.html
Les PYT230piv-60: https://www.st.com/resource/en/datasheet/cd00000680.pdf
Les GE40N60 sont pas évident, probablement qqch du genre : https://www.alldatasheet.net/datashe.../40N60A4D.html

[F0GED]

Merci pour vos réponses et recherches.
Pour être concis, l’appareil avoisine les 40 balais au moins, l’époque où on concevais les choses autrement: de la belle mécanique, fiable, robuste, pensée pour la protection et la réparation. Aussi, cet onduleur m’a toujours donné satisfaction, ne bronche pas du tout quand on lui demande largement plus que le nominal. Mon parc de 12 batteries n’a qu’un an. Bref, vraiment pas envie de m’en séparer pour du récent plus délicat.
Pour la remise en route éléments par éléments, je n’y suis pas non plus allé complètement à l’aveugle.
Tant que je n’ai pas la certitude que ce soit irréparable, je ne me précipite pas direction: la benne. Je vois pas en quoi remplacer un pont de diode serait si insurmontable, à moins qu’il n’y ait d’autres bobos ailleurs, mais je veux bien miser quelques frais pour tenter. Mon raisonnement: tester les composants de puissance / remplacer ceux hs dans un premier temps, remettre en route, et voir pour remplacer les autres une fois la panne confirmée, et repartir (peut être) pour des décennies de bons et loyaux services ?
Ça ne me coûte rien de tester, avec le datasheet, ce sera plus facile de s’y retrouver.

[racard]

Merci pour vos réponses et recherches.
Pour être concis, l’appareil avoisine les 40 balais au moins, l’époque où on concevais les choses autrement: de la belle mécanique, fiable, robuste, pensée pour la protection et la réparation. Aussi, cet onduleur m’a toujours donné satisfaction, ne bronche pas du tout quand on lui demande largement plus que le nominal. Mon parc de 12 batteries n’a qu’un an. Bref, vraiment pas envie de m’en séparer pour du récent plus délicat.
Pour la remise en route éléments par éléments, je n’y suis pas non plus allé complètement à l’aveugle.
Tant que je n’ai pas la certitude que ce soit irréparable, je ne me précipite pas direction: la benne. Je vois pas en quoi remplacer un pont de diode serait si insurmontable, à moins qu’il n’y ait d’autres bobos ailleurs, mais je veux bien miser quelques frais pour tenter. Mon raisonnement: tester les composants de puissance / remplacer ceux hs dans un premier temps, remettre en route, et voir pour remplacer les autres une fois la panne confirmée, et repartir (peut être) pour des décennies de bons et loyaux services ?
Ça ne me coûte rien de tester, avec le datasheet, ce sera plus facile de s’y retrouver.

bonsoir
je ne connait pas la référence du machin ?
ci joint le schéma d'un modèle plus récent.
https://fr.scribd.com/document/53649...-9214718-WD-02

[Antoane]

Bonjour,

Tant que je n’ai pas la certitude que ce soit irréparable, je ne me précipite pas direction: la benne. Je vois pas en quoi remplacer un pont de diode serait si insurmontable, à moins qu’il n’y ait d’autres bobos ailleurs, mais je veux bien miser quelques frais pour tenter. Mon raisonnement: tester les composants de puissance / remplacer ceux hs dans un premier temps, remettre en route, et voir pour remplacer les autres une fois la panne confirmée, et repartir (peut être) pour des décennies de bons et loyaux services ?

Le point de départ est évidemment très pertinent, pour ne pas dire noble, mais le problème est qu'un tel composant meurt rarement seul, et que remplacer le pont de diodes et remettre sous tension en espérant que ca démarre a de bonnes chances de te ramener au point de départ - avec un pont de diodes cramé en plus sur les bras.

[F0GED]

Merci pour vos contributions, oui la doc / schéma est visiblement introuvable sur le net. Il y aurait peut-être une chance en demandant chez Schneider.
C’est un appareil gamme industrie il me semble. Il viens de la COGEMA (Areva maintenant ??) ils les bazardaient pour du neuf avant même que les batteries commencent à donner des signes de fatigue.
Il fonctionne avec du 144VDC.
Dès que j’ai un moment je teste les composants du radiateur. Condos et transfos étant indemne (dixit le multimètre) les fusibles de tout petits calibres sur les cartes électroniques aussi…
Ma décision de réparer ou pas sera prise en fonction du nombre de composants à remplacer et de leur prix / disponibilités.
Là où je sèche, c’est, est-ce que mes test seront fiables (entendre: la façon dont je teste les diodes est elle bonne), les valeurs trouvées cohérentes ? S’il y a un loup en dehors de ce qui est trouvé: ou chercher ? Merci

[racard]

Merci pour vos contributions, oui la doc / schéma est visiblement introuvable sur le net. Il y aurait peut-être une chance en demandant chez Schneider.
C’est un appareil gamme industrie il me semble. Il viens de la COGEMA (Areva maintenant ??) ils les bazardaient pour du neuf avant même que les batteries commencent à donner des signes de fatigue.
Il fonctionne avec du 144VDC.
Dès que j’ai un moment je teste les composants du radiateur. Condos et transfos étant indemne (dixit le multimètre) les fusibles de tout petits calibres sur les cartes électroniques aussi…
Ma décision de réparer ou pas sera prise en fonction du nombre de composants à remplacer et de leur prix / disponibilités.
Là où je sèche, c’est, est-ce que mes test seront fiables (entendre: la façon dont je teste les diodes est elle bonne), les valeurs trouvées cohérentes ? S’il y a un loup en dehors de ce qui est trouvé: ou chercher ? Merci

la référence est difficile à donner ?

[F0GED]

RACARD: Oui, on dirait un modèle conçu spécialement pour un client.
Voir photos et document. Modèle: PSX, ressemble visuellement et dans ces caractéristiques au COMET 31 (4kva) de la doc jointe

[F0GED]

Je réessayerai plus tard pour les pièces jointes, qui ne passent pas pour l’instant

[F0GED]

Bonjour, nouvel essai pour envoi de photos et fichier.

IMG_9967.jpeg

IMG_9966.jpeg

Onduleur comet_s31_tech.pdf

[F0GED]

Les choses se précisent sur ce qui fait défaut:

Sur le radiateur de dissipation j’ai
Du MDS50-800
E45N50
BYT230PIV600
Au multimètre: mesure unanime (valeures trouvées identiques ou très proches entre tous)

Et…des IGBT GE40N600, un groupe de 4 dont 3 cramés (court circuits franc entre les 4 pôles) il y a un rescapé dont les mesures semblent correspondre à l’état de fonctionnement.

Pour le reste, condos, fusibles, résistances, tout ce qui peut être testé au multimètre et visuellement; tout semble correct

La meuleuse défectueuse branchée dessus aurait elle cramé ces composants, l’onduleur n’étant pas raccordé à la terre pour cet essai ?

L’IGBT n’étant pas facile à trouver, j’en trouve très facilement en 3 broches, au lieu des 4 connecteurs sur les miens.

Question: vu que l’entrée (des miens) semble être en commun, peut on envisager de remplacer par du 3 broches, voire même de plus petite puissance (moins cher) pour essais et confirmation de la panne..? Si reponse: merci !

[racard]

Les choses se précisent sur ce qui fait défaut:

Sur le radiateur de dissipation j’ai
Du MDS50-800
E45N50
BYT230PIV600
Au multimètre: mesure unanime (valeures trouvées identiques ou très proches entre tous)

Et…des IGBT GE40N600, un groupe de 4 dont 3 cramés (court circuits franc entre les 4 pôles) il y a un rescapé dont les mesures semblent correspondre à l’état de fonctionnement.

Pour le reste, condos, fusibles, résistances, tout ce qui peut être testé au multimètre et visuellement; tout semble correct

La meuleuse défectueuse branchée dessus aurait elle cramé ces composants, l’onduleur n’étant pas raccordé à la terre pour cet essai ?

L’IGBT n’étant pas facile à trouver, j’en trouve très facilement en 3 broches, au lieu des 4 connecteurs sur les miens.

Question: vu que l’entrée (des miens) semble être en commun, peut on envisager de remplacer par du 3 broches, voire même de plus petite puissance (moins cher) pour essais et confirmation de la panne..? Si reponse: merci !

bonsoir la terre protège les personnes dans un régime de neutre vous etes en flottant en sortant de l'onduleur cela n'a aucune utilité, une meuleuse n'a d'ailleurs pas de terre.
hors sujet je n'utilise plus aucune disqueuse secteur depuis que j'utilise un modèle sur batterie

[F0GED]

Merci RACARD, j’en déduis que si court circuit il y a sur la sortie, ça ne disjoncte pas ? ( il y a deux disjoncteurs sur l’onduleur: un pour la partie alim, l’autre pour la partie convertisseur)

[racard]

Merci RACARD, j’en déduis que si court circuit il y a sur la sortie, ça ne disjoncte pas ? ( il y a deux disjoncteurs sur l’onduleur: un pour la partie alim, l’autre pour la partie convertisseur)

ben si ca disjoncte à condition que la courbe de déclenchement permette de disjoncter avant la coupure de l'onduleur.
je ne sais pas pour votre onduleur mais la gestion de la puissance est intégré sur les onduleurs.
pourquoi pensez que la disqueuse est en CC ? c'est modèle 125mm ou 230 mm ?

[F0GED]

C’est une disqueuse 125mm. Comme je disais plus haut, les dernières fois ou je m’en suis servi, elle rendait l’âme, comme si les charbons étaient hs, elle fonctionnait par accoups complètement aléatoires, depuis le soucis, le disque est particulièrement dur à tourner à la main. Je ne l’ai pas avec moi pour tester, je l’osculterai quand j’irai la récupérer

[Antoane]

Bonjour,

L’IGBT n’étant pas facile à trouver, j’en trouve très facilement en 3 broches, au lieu des 4 connecteurs sur les miens.

Question: vu que l’entrée (des miens) semble être en commun, peut on envisager de remplacer par du 3 broches, voire même de plus petite puissance (moins cher) pour essais et confirmation de la panne..? Si reponse: merci !

Ca me semble une bonne idée.
C'est évident, mais attention à la semelle du composant qui suivant le package peut être isolée ou reliée au drain/collecteur.

[racard]

Les choses se précisent sur ce qui fait défaut:

Sur le radiateur de dissipation j’ai
Du MDS50-800
E45N50
BYT230PIV600
Au multimètre: mesure unanime (valeures trouvées identiques ou très proches entre tous)

Et…des IGBT GE40N600, un groupe de 4 dont 3 cramés (court circuits franc entre les 4 pôles) il y a un rescapé dont les mesures semblent correspondre à l’état de fonctionnement.

Pour le reste, condos, fusibles, résistances, tout ce qui peut être testé au multimètre et visuellement; tout semble correct

La meuleuse défectueuse branchée dessus aurait elle cramé ces composants, l’onduleur n’étant pas raccordé à la terre pour cet essai ?

L’IGBT n’étant pas facile à trouver, j’en trouve très facilement en 3 broches, au lieu des 4 connecteurs sur les miens.

Question: vu que l’entrée (des miens) semble être en commun, peut on envisager de remplacer par du 3 broches, voire même de plus petite puissance (moins cher) pour essais et confirmation de la panne..? Si reponse: merci !

bonsoir j'ai connu l'arrivé des IGBT donc il est des années 90 pas avant cet onduleur donc il doit avoir une référence ? ou sur la carte ?

[F0GED]

Oui j’ai mis tous les renseignements disponibles sur un message précédent (#17)
Pour les schéma PCB c’est une autre histoire. Mais si besoin je peux joindre des photos, les circuits étant assez distincts

Voici la face composants (pour ex)
C’est d’ailleurs les VT12, 13 et 14 qui ont claqué

[doudou911]

Bonjour,

la résistance en haut à coté du fusible semble avoir eu chaud .

[racard]

Bonjour,

la résistance en haut à coté du fusible semble avoir eu chaud .

bonjour bien vu cette résistance bobinée est cuite.
le datasheet pdf est introuvable pour le GE40N600 il doit exister en version papier dans un catalogue ancien...

[F0GED]

Bonjour

Pour la résistance verte, oui on pourrait croire, mais 1: vu l’aspect ce serait très ancien donc le lien avec la panne…
2: pas de sujet, juste une trace de colle ou autre à la fabrication je suppose, grattée laissant apparaître l’état intact du composant, test à l’ohm mètre dans les deux sens confirmant.


Pour information, je suis parti sur du Mosfet 2SK3569 pour les test en lieu et place des IGBT.
https://www.ebay.fr/itm/152883233691...&segname=11400

Autre info, j’ai trouvé l’équivalent en IGBT 40N600 aux alentours de 30€, voire moins si on est pas pressé. Il y aurait sûrement un choix judicieux à faire au niveau des caractéristiques et qualité mais ça laisse la possibilité d’une réparation, pour un coût raisonnable

Merci pour vos contributions et bon Dimanche

[F0GED]

Sinon, suivant possibilité de la remise en service. Je devrai aussi refaire la self antiparasite, en cuivre émaillé section 2mm. Pour une longueur d’environ 1,50m. Si quelqu’un aurait ça sous la main le faire une offre merci, pas besoin d’une bobine complète

[racard]

Pour information, je suis parti sur du Mosfet 2SK3569 pour les test en lieu et place des IGBT.
https://www.ebay.fr/itm/152883233691...&segname=11400

Autre info, j’ai trouvé l’équivalent en IGBT 40N600 aux alentours de 30€, voire moins si on est pas pressé. Il y aurait sûrement un choix judicieux à faire au niveau des caractéristiques et qualité mais ça laisse la possibilité d’une réparation, pour un coût raisonnable

Merci pour vos contributions et bon Dimanche

bonjour avez vous trouvé le datasheet de l'IGBT en place ? comment justifiez vous le remplacement d'un IGBT par un mosfet ?
c'est possible une photo coté soudure de cette carte avec les IGBT ?