Certification CE d’un module encastrable 230 VAC

[dje8269]

Bonjour à tous,

Il y a peu de temps je me suis fabriquer un boitier encastrable personnalisé. De nombreux amis on trouvé mon idée excellente et étaient prêt à m'en acheter.
Du coup je me demande si ça ne vaudrait pas le cout de le faire certifié pour le commercialiser. (de nos jours c'est assez facile de revendre).
Mais avant d'engager des fonds dans la certification(10K€-20k€), je voudrais savoir si c'est vraiment faisable pour un particulier ?

Je ne vous demande pas un revue d'expert non rémunéré, mais si par hasard quelqu'un a déjà fait normer un produit ou à des connaissances ou de l’expérience, je cherche a savoir si c'est certifiable ou non avant de me lancer.

Je vous joint le schéma, sans la partie radio pour simplifier ( norme RED n'est pas le plus critique)

Architecture générale:
Le module est alimenté directement par le secteur 230 VAC et utilise une alimentation capacitive (capacitive dropper). Le système pilote un relais permettant de commuter une charge de type résistive (max 1000W).

Courant disponible estimé :
470 nF à 50 Hz → environ 34 mA RMS
Courant DC utile estimé : ~25 mA

Consommation MAX du système :
- STM32G031 : ~2 mA
- LLCC68 en émission faible puissance : ~10 mA
- bobine relais 24 V (2880 ohms) : ~8 mA
- LED + divers : quelques mA
Consommation moyenne totale : environ 20 à 25 mA.

PCB et routage
Le PCB sépare clairement la zone secteur de la zone logique.
- zone rouge : radio ( LLCC68 a 868Mhz) avec un antenne brin de fil de 8.2cm
- zone verte ( µC stm32)
- zone bleue régulation basse tension
- le reste zone 230vac

Questions principales pour une certification éventuelle:

- L’architecture d’alimentation capacitive est-elle acceptable pour ce type de produit encastré pilotant un relais 230 VAC ?
- Les distances d’isolement suivantes sont-elles suffisantes : fente PCB de 1 mm, chaque point sur le typon représente 1mm
- L’absence de snubber sur le relais est-elle acceptable pour une charge principalement résistive ?
- L’utilisation d’un petit condensateur céramique (1 nF–2.2 nF) près du pont de diode pour améliorer la CEM est-elle pertinente ou faut-il obligatoirement un condensateur X2 comme (C2) ?
- Les fusibles CMS sont-ils généralement acceptés dans ce type d’équipement pour la certification sécurité ?

Y a-t-il des pièges classiques dans les alimentations capacitives de ce type qui pourraient poser problème lors des essais CEM ou sécurité ?

je joins un 3D pour voir l'encombrement très réduit disponible

je de trouve des membres voulant partager leurs connaissances ou expériences , je pourrais étayer mes choix avec plaisir

Merci de m'avoir lu !

schema.jpg
typon.jpg
3d.jpg
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[bibifikotin]

Bonjour à toi,
Si je comprends bien, tout ça commande un relais dont les contatcts devront supporter une charge résistive de 1000 watts;
Soit si sous 230 volts donne un courant d'environ 4,5 A.Un snubber ( charge résistive) n'est pas utile (pas de surintensité du à une self)
Quelle est l'action qui commande la bobine du relais, au vue du shéma j'en déduit un BP.
A quoi sert la "logique"lié au sytéme ? Durée d'une tempo, autre ? ( non dit)
Comment le systéme revient il au repos ( stand by ) (non dit)
On ne sait pas qu'elle sera l'utilisation in fine ?
Suivant les réponses aux "non dits", j'ai comme l'impression qu'on met de l'électronique pas forcément nécessaire
pour utiliser un relais.
Bonne journée

[dje8269]

Bonjour bibifikotin et merci pour la réponse.
Je vais répondre par point.

Quelle est l'action qui commande la bobine du relais, au vue du shéma j'en déduit un BP.

L'action qui pilote le relais est le microcontrôleur par l’intermédiaire d'un mosfet de commande.

A quoi sert la "logique"lié au sytéme ? Durée d'une tempo, autre ? ( non dit)

oui elle gère l'action du relais, la gestion de la led et du module radio , c'est le µC

Comment le systéme revient il au repos ( stand by ) (non dit)

C'est le µC qui décide, soit après une tempo ou autre, soit par un ordre radio.

On ne sait pas qu'elle sera l'utilisation in fine ?

Je ne m’étendrait pas sur ce que va piloter le projet car si je me lance dans une vente, je ne voudrais pas qu'on me vole l'idée. lol.

Merci à toi

[Vincent PETIT]

Bonjour,
Je ne ferai aucune remarque sur le projet en lui même. Pour la certification CE tu dois répondre à minima aux normes harmonisées (ensuite il y a des normes volontaires, qui n'ont de volontaire que le nom car en réalité le marché / les clients les exigent)

1) Site de l'Europe => https://single-market-economy.ec.eur...d-standards_en

Descend jusqu'à ce que tu vois ceci :

Capture122.PNG

Tu dois répondre à : RoHS, EMC (c'est la CEM), RED (cyber sécurité etc...) et LVD (DBT = Directive Basse Tension). ATEX pas besoin c'est pour l'électronique en atmosphère explosive. RoHS tu devrais l'être assez facilement car tout le monde l'est.

2) Clique sur une des normes harmonisées, par exemple CEM

Descend en bas de la page jusqu'à ce que tu vois les listes en PDF, le premier lien

Capture123.PNG

Pour te donner un exemple, quand je travaillais dans la détection de gaz toxique et explosif, j'étais à la page 6 (quasi en bas)

Capture124.PNG

Je devais donc répondre à la CEM décrit dans la norme EN 50270 et ses avenants.

4) Il faut que tu trouves, dans la colonne "Title of the standard", dans quelle case rentre ton produit pour savoir quelles normes CEM, RED et DBT tu dois appliquer, ces normes font appels à d'autres normes ce qui devient assez vite la jungle, c'est le job de l'ingénieur qualité.

5) Tu dois rédiger une notice de ton appareil (obligatoire pour être CE) + tenir à disposition des autorités de contrôle un document technique ou tu expliques comment tu as fait pour être conforme aux normes (si tu passes par des labo certificateurs alors ce sont leurs tests qui feront fois) + faire une déclaration de conformité qu'on peut joindre dans la notice. Par exemple dans cette doc https://www.teledynegasandflamedetec...ual-french.pdf, page 24 (ou page 28 du lecteur Acrobat) tu peux voir ce qu'est une déclaration de conformité.


Seul toi peut savoir quelles normes appliquer à ton appareil car c'est de ta responsabilité, les labos certificateurs demandent quelles normes ils doivent appliquer ils ne font pas le boulot de recherche normative à ta place (même en payant je ne suis pas sur qu'ils le fassent car c'est le fabricant engage sa responsabilité). Note qu'il est tout à fait possible de s'autocertifier. Le problème c'est que le jour où il y a un problème/accident et que tu n'es pas capable de prouver que tu as répondu aux normes.

On peut aussi être malin pour réduire le nombre de normes applicables : par exemple si ton produit était alimenté par un adaptateur secteur 230VAC/12VDC, que tu achètes quelque part et que tu fournis en tant qu'accessoire, alors tu n'as plus besoin d'appliquer la directive basse tension dans son intégralité. C'est le fabricant de l'adaptateur secteur 230VAC/12VDC qui est embêté avec ça.

Ne néglige surtout pas RED car si ton produit va sur internet cela à une implication même jusque chez le soutraitant qui fabriquera tes cartes électroniques

[A voir en vidéo sur Futura]

[racard]

bonjour tout est indiqué ici :
https://www.entreprises.gouv.fr/espa...le-marquage-ce
il faudra que le produit soit conforme en fonction du produit CEM basse tension c'est un jouet IA appareil sous pression explosif civil batterie etc ...

[Vincent PETIT]

Oui, en effet, on peut aussi remonter depuis le début : Directive (ce qui doit être respecté) → Normes harmonisées (explique comment prouver que c’est respecté)

[dje8269]

Merci pour vos réponses ! je dois avouer que cela fait froid dans le dos, et mais cela me permet de comprendre aussi pourquoi rien ne va niveau industrie !
Bien sûr qu'il faut des normes, c'est même sain. Mais la complexité , l’empilement, la redondance sont effrayant.
la norme RED comprends la cem et la basse tension.

c'est un peu schaddock ou comme les impôts. cette phrase me fait mal

Seul toi peut savoir quelles normes appliquer à ton appareil car c'est de ta responsabilité

Donc on ne peut pas reprocher de ne pas respecter une norme, car je suis le seul a connaitre les normes que je dois respecter; Mais comme je connais pas les normes a respecter ( tellement il y en a) je suis responsable de toute façon.
ça me fait penser aux sketchs des impôts, ou l'es impôts te disent que ma déclaration d’impôts est fausse ! donc ils savent combien je dois déclarer, si ils affirment que j'ai faux ? Donc pourquoi ne pas directement me dire combien je dois déclarer ?

après ce petit hors sujet ! Je m'attendais plus à une réponse technique et "électronique" en fait. Genre la largeur des pistes, l'espacement, les protections etc...
Pour mon cas, il n'y pas d'IA ou de connexion internet seulement une radio en 868Mhz qui communique rarement.
j'imagine donc !
- la norme RED ( qui couvre basse tension et CEM et la sécurité électrique)


pour la coté malin , pour le coup je ne peux pas échapper aux 230Vac avec une alimentation extérieure car cela doit rentrer dans un boitier d'encastrement.
Ce qui m’intéresse le plus c'est la sécurité électrique , ne pas foutre le feu en cas de défaillance. J'ai "dépouiller" pas mal de matériel chinois pour comparer et m'inspirer et ben certains font peur.

Est ce que vous savez si c'est à la carte les tests des labo ? par exemple puis je demander un test seulement sur la partie sécurité électrique ?

ca refroidit quand meme pas mal quand on est un particulier !

[Vincent PETIT]

c'est un peu schaddock ou comme les impôts. cette phrase me fait mal

Donc on ne peut pas reprocher de ne pas respecter une norme, car je suis le seul a connaitre les normes que je dois respecter; Mais comme je connais pas les normes a respecter ( tellement il y en a) je suis responsable de toute façon.
ça me fait penser aux sketchs des impôts, ou l'es impôts te disent que ma déclaration d’impôts est fausse ! donc ils savent combien je dois déclarer, si ils affirment que j'ai faux ? Donc pourquoi ne pas directement me dire combien je dois déclarer ?

Je vois ce que tu veux dire et c'est pour ça qu'il y a des ingénieurs qualité mais pour être plus concret (je prends la DBT)
- Si tu conçois un appareil de mesure de laboratoire "electrical equipment for measurement, control, and laboratory use" alors la DBT doit être la EN 61010-1
- Si tu conçois un appareil de mesure qui rentre dans le domaine "audio/video, information and communication technology equipment" alors la DBT est EN 62368-1

Maintenant prenons l'appareil APx515 B de chez Audio Précision https://www.ap.com/fileadmin-ap/tech...ifications.pdf (le lien est en bas), on voit qu'à la page 57 ils ont choisit EN 61010-1 pour la directive basse tension. Le fabricant avait le choix ici, son appareil rentrait très bien dans "audio/video, information and communication technology equipment" puisqu'il sera relié à un PC pour l'utilisation et pourtant il a choisi "electrical equipment for measurement, control, and laboratory use" pour des raisons que j'ignore mais ce que je veux dire c'est que c'est bien lui, en tant que fabricant, qui a décidé que son appareil était un appareil de mesure et pas un équipement audio.

Je m'attendais plus à une réponse technique et "électronique" en fait. Genre la largeur des pistes, l'espacement, les protections etc...

Ce n'est pas aussi simple. Je possède la EN 61010-1 (DBT pour electrical equipment for measurement, control, and laboratory use) et les distances d'isolement entre les pistes par exemple, dépend de :
- Le degrés IP de ton boîtier => cela impact la notion de degrés de pollution du PCB (entend par là la poussière/résidu/humidité capable de contaminer le PCB)
- L'altitude maximal de ton produit => C'est un coefficient multiplicateur, plus tu montes en altitude et plus les distances d'isolement doivent être grande
- La catégorie de surtension à laquelle que tu décides de résister => Plus tu veux résister haut en surtension et plus les distances seront grandes. C'est la notion de CATII, CATIII (une sonde d'oscillo c'est souvent CATII)
- La classe électrique => Il y a l'isolation double ou renforcé (appareil class II qui n'ont pas besoin de terre) et les appareils qui utilisent la terre tout ça influent les distances d'isolements.

Est ce que vous savez si c'est à la carte les tests des labo ? par exemple puis je demander un test seulement sur la partie sécurité électrique ?

Je n'ai jamais demandé mais franchement je ne vois pas pourquoi il ne ferait pas juste un test.

ca refroidit quand meme pas mal quand on est un particulier !

C'est possible, c'est juste que si c'est une première tu as réuni tous les problèmes car le secteur rentrent dans ton appareil => risque électrique, de foutre le feu, de perturber le secteur.


Dans un premier temps je te conseille d'essayer de trouver des appareils qui font la même chose que le tien, ou qui en sont proches, et de regarder dans leur notice comment ils se sont conformer.

[racard]

Dans un premier temps je te conseille d'essayer de trouver des appareils qui font la même chose que le tien, ou qui en sont proches, et de regarder dans leur notice comment ils se sont conformer.

très bonne idée si on trouve un appareil à 25€ sur le marché ca permet de se dire on laisse tomber l'industrialisation !