Certification CE d’un module encastrable 230 VAC

[dje8269]

Bonjour à tous,

Il y a peu de temps je me suis fabriquer un boitier encastrable personnalisé. De nombreux amis on trouvé mon idée excellente et étaient prêt à m'en acheter.
Du coup je me demande si ça ne vaudrait pas le cout de le faire certifié pour le commercialiser. (de nos jours c'est assez facile de revendre).
Mais avant d'engager des fonds dans la certification(10K€-20k€), je voudrais savoir si c'est vraiment faisable pour un particulier ?

Je ne vous demande pas un revue d'expert non rémunéré, mais si par hasard quelqu'un a déjà fait normer un produit ou à des connaissances ou de l’expérience, je cherche a savoir si c'est certifiable ou non avant de me lancer.

Je vous joint le schéma, sans la partie radio pour simplifier ( norme RED n'est pas le plus critique)

Architecture générale:
Le module est alimenté directement par le secteur 230 VAC et utilise une alimentation capacitive (capacitive dropper). Le système pilote un relais permettant de commuter une charge de type résistive (max 1000W).

Courant disponible estimé :
470 nF à 50 Hz → environ 34 mA RMS
Courant DC utile estimé : ~25 mA

Consommation MAX du système :
- STM32G031 : ~2 mA
- LLCC68 en émission faible puissance : ~10 mA
- bobine relais 24 V (2880 ohms) : ~8 mA
- LED + divers : quelques mA
Consommation moyenne totale : environ 20 à 25 mA.

PCB et routage
Le PCB sépare clairement la zone secteur de la zone logique.
- zone rouge : radio ( LLCC68 a 868Mhz) avec un antenne brin de fil de 8.2cm
- zone verte ( µC stm32)
- zone bleue régulation basse tension
- le reste zone 230vac

Questions principales pour une certification éventuelle:

- L’architecture d’alimentation capacitive est-elle acceptable pour ce type de produit encastré pilotant un relais 230 VAC ?
- Les distances d’isolement suivantes sont-elles suffisantes : fente PCB de 1 mm, chaque point sur le typon représente 1mm
- L’absence de snubber sur le relais est-elle acceptable pour une charge principalement résistive ?
- L’utilisation d’un petit condensateur céramique (1 nF–2.2 nF) près du pont de diode pour améliorer la CEM est-elle pertinente ou faut-il obligatoirement un condensateur X2 comme (C2) ?
- Les fusibles CMS sont-ils généralement acceptés dans ce type d’équipement pour la certification sécurité ?

Y a-t-il des pièges classiques dans les alimentations capacitives de ce type qui pourraient poser problème lors des essais CEM ou sécurité ?

je joins un 3D pour voir l'encombrement très réduit disponible

je de trouve des membres voulant partager leurs connaissances ou expériences , je pourrais étayer mes choix avec plaisir

Merci de m'avoir lu !

schema.jpg
typon.jpg
3d.jpg
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[bibifikotin]

Bonjour à toi,
Si je comprends bien, tout ça commande un relais dont les contatcts devront supporter une charge résistive de 1000 watts;
Soit si sous 230 volts donne un courant d'environ 4,5 A.Un snubber ( charge résistive) n'est pas utile (pas de surintensité du à une self)
Quelle est l'action qui commande la bobine du relais, au vue du shéma j'en déduit un BP.
A quoi sert la "logique"lié au sytéme ? Durée d'une tempo, autre ? ( non dit)
Comment le systéme revient il au repos ( stand by ) (non dit)
On ne sait pas qu'elle sera l'utilisation in fine ?
Suivant les réponses aux "non dits", j'ai comme l'impression qu'on met de l'électronique pas forcément nécessaire
pour utiliser un relais.
Bonne journée

[dje8269]

Bonjour bibifikotin et merci pour la réponse.
Je vais répondre par point.

Quelle est l'action qui commande la bobine du relais, au vue du shéma j'en déduit un BP.

L'action qui pilote le relais est le microcontrôleur par l’intermédiaire d'un mosfet de commande.

A quoi sert la "logique"lié au sytéme ? Durée d'une tempo, autre ? ( non dit)

oui elle gère l'action du relais, la gestion de la led et du module radio , c'est le µC

Comment le systéme revient il au repos ( stand by ) (non dit)

C'est le µC qui décide, soit après une tempo ou autre, soit par un ordre radio.

On ne sait pas qu'elle sera l'utilisation in fine ?

Je ne m’étendrait pas sur ce que va piloter le projet car si je me lance dans une vente, je ne voudrais pas qu'on me vole l'idée. lol.

Merci à toi

[Vincent PETIT]

Bonjour,
Je ne ferai aucune remarque sur le projet en lui même. Pour la certification CE tu dois répondre à minima aux normes harmonisées (ensuite il y a des normes volontaires, qui n'ont de volontaire que le nom car en réalité le marché / les clients les exigent)

1) Site de l'Europe => https://single-market-economy.ec.eur...d-standards_en

Descend jusqu'à ce que tu vois ceci :

Capture122.PNG

Tu dois répondre à : RoHS, EMC (c'est la CEM), RED (cyber sécurité etc...) et LVD (DBT = Directive Basse Tension). ATEX pas besoin c'est pour l'électronique en atmosphère explosive. RoHS tu devrais l'être assez facilement car tout le monde l'est.

2) Clique sur une des normes harmonisées, par exemple CEM

Descend en bas de la page jusqu'à ce que tu vois les listes en PDF, le premier lien

Capture123.PNG

Pour te donner un exemple, quand je travaillais dans la détection de gaz toxique et explosif, j'étais à la page 6 (quasi en bas)

Capture124.PNG

Je devais donc répondre à la CEM décrit dans la norme EN 50270 et ses avenants.

4) Il faut que tu trouves, dans la colonne "Title of the standard", dans quelle case rentre ton produit pour savoir quelles normes CEM, RED et DBT tu dois appliquer, ces normes font appels à d'autres normes ce qui devient assez vite la jungle, c'est le job de l'ingénieur qualité.

5) Tu dois rédiger une notice de ton appareil (obligatoire pour être CE) + tenir à disposition des autorités de contrôle un document technique ou tu expliques comment tu as fait pour être conforme aux normes (si tu passes par des labo certificateurs alors ce sont leurs tests qui feront fois) + faire une déclaration de conformité qu'on peut joindre dans la notice. Par exemple dans cette doc https://www.teledynegasandflamedetec...ual-french.pdf, page 24 (ou page 28 du lecteur Acrobat) tu peux voir ce qu'est une déclaration de conformité.


Seul toi peut savoir quelles normes appliquer à ton appareil car c'est de ta responsabilité, les labos certificateurs demandent quelles normes ils doivent appliquer ils ne font pas le boulot de recherche normative à ta place (même en payant je ne suis pas sur qu'ils le fassent car c'est le fabricant engage sa responsabilité). Note qu'il est tout à fait possible de s'autocertifier. Le problème c'est que le jour où il y a un problème/accident et que tu n'es pas capable de prouver que tu as répondu aux normes.

On peut aussi être malin pour réduire le nombre de normes applicables : par exemple si ton produit était alimenté par un adaptateur secteur 230VAC/12VDC, que tu achètes quelque part et que tu fournis en tant qu'accessoire, alors tu n'as plus besoin d'appliquer la directive basse tension dans son intégralité. C'est le fabricant de l'adaptateur secteur 230VAC/12VDC qui est embêté avec ça.

Ne néglige surtout pas RED car si ton produit va sur internet cela à une implication même jusque chez le soutraitant qui fabriquera tes cartes électroniques

[A voir en vidéo sur Futura]

[racard]

bonjour tout est indiqué ici :
https://www.entreprises.gouv.fr/espa...le-marquage-ce
il faudra que le produit soit conforme en fonction du produit CEM basse tension c'est un jouet IA appareil sous pression explosif civil batterie etc ...

[Vincent PETIT]

Oui, en effet, on peut aussi remonter depuis le début : Directive (ce qui doit être respecté) → Normes harmonisées (explique comment prouver que c’est respecté)

[dje8269]

Merci pour vos réponses ! je dois avouer que cela fait froid dans le dos, et mais cela me permet de comprendre aussi pourquoi rien ne va niveau industrie !
Bien sûr qu'il faut des normes, c'est même sain. Mais la complexité , l’empilement, la redondance sont effrayant.
la norme RED comprends la cem et la basse tension.

c'est un peu schaddock ou comme les impôts. cette phrase me fait mal

Seul toi peut savoir quelles normes appliquer à ton appareil car c'est de ta responsabilité

Donc on ne peut pas reprocher de ne pas respecter une norme, car je suis le seul a connaitre les normes que je dois respecter; Mais comme je connais pas les normes a respecter ( tellement il y en a) je suis responsable de toute façon.
ça me fait penser aux sketchs des impôts, ou l'es impôts te disent que ma déclaration d’impôts est fausse ! donc ils savent combien je dois déclarer, si ils affirment que j'ai faux ? Donc pourquoi ne pas directement me dire combien je dois déclarer ?

après ce petit hors sujet ! Je m'attendais plus à une réponse technique et "électronique" en fait. Genre la largeur des pistes, l'espacement, les protections etc...
Pour mon cas, il n'y pas d'IA ou de connexion internet seulement une radio en 868Mhz qui communique rarement.
j'imagine donc !
- la norme RED ( qui couvre basse tension et CEM et la sécurité électrique)


pour la coté malin , pour le coup je ne peux pas échapper aux 230Vac avec une alimentation extérieure car cela doit rentrer dans un boitier d'encastrement.
Ce qui m’intéresse le plus c'est la sécurité électrique , ne pas foutre le feu en cas de défaillance. J'ai "dépouiller" pas mal de matériel chinois pour comparer et m'inspirer et ben certains font peur.

Est ce que vous savez si c'est à la carte les tests des labo ? par exemple puis je demander un test seulement sur la partie sécurité électrique ?

ca refroidit quand meme pas mal quand on est un particulier !

[Vincent PETIT]

c'est un peu schaddock ou comme les impôts. cette phrase me fait mal

Donc on ne peut pas reprocher de ne pas respecter une norme, car je suis le seul a connaitre les normes que je dois respecter; Mais comme je connais pas les normes a respecter ( tellement il y en a) je suis responsable de toute façon.
ça me fait penser aux sketchs des impôts, ou l'es impôts te disent que ma déclaration d’impôts est fausse ! donc ils savent combien je dois déclarer, si ils affirment que j'ai faux ? Donc pourquoi ne pas directement me dire combien je dois déclarer ?

Je vois ce que tu veux dire et c'est pour ça qu'il y a des ingénieurs qualité mais pour être plus concret (je prends la DBT)
- Si tu conçois un appareil de mesure de laboratoire "electrical equipment for measurement, control, and laboratory use" alors la DBT doit être la EN 61010-1
- Si tu conçois un appareil de mesure qui rentre dans le domaine "audio/video, information and communication technology equipment" alors la DBT est EN 62368-1

Maintenant prenons l'appareil APx515 B de chez Audio Précision https://www.ap.com/fileadmin-ap/tech...ifications.pdf (le lien est en bas), on voit qu'à la page 57 ils ont choisit EN 61010-1 pour la directive basse tension. Le fabricant avait le choix ici, son appareil rentrait très bien dans "audio/video, information and communication technology equipment" puisqu'il sera relié à un PC pour l'utilisation et pourtant il a choisi "electrical equipment for measurement, control, and laboratory use" pour des raisons que j'ignore mais ce que je veux dire c'est que c'est bien lui, en tant que fabricant, qui a décidé que son appareil était un appareil de mesure et pas un équipement audio.

Je m'attendais plus à une réponse technique et "électronique" en fait. Genre la largeur des pistes, l'espacement, les protections etc...

Ce n'est pas aussi simple. Je possède la EN 61010-1 (DBT pour electrical equipment for measurement, control, and laboratory use) et les distances d'isolement entre les pistes par exemple, dépend de :
- Le degrés IP de ton boîtier => cela impact la notion de degrés de pollution du PCB (entend par là la poussière/résidu/humidité capable de contaminer le PCB)
- L'altitude maximal de ton produit => C'est un coefficient multiplicateur, plus tu montes en altitude et plus les distances d'isolement doivent être grande
- La catégorie de surtension à laquelle que tu décides de résister => Plus tu veux résister haut en surtension et plus les distances seront grandes. C'est la notion de CATII, CATIII (une sonde d'oscillo c'est souvent CATII)
- La classe électrique => Il y a l'isolation double ou renforcé (appareil class II qui n'ont pas besoin de terre) et les appareils qui utilisent la terre tout ça influent les distances d'isolements.

Est ce que vous savez si c'est à la carte les tests des labo ? par exemple puis je demander un test seulement sur la partie sécurité électrique ?

Je n'ai jamais demandé mais franchement je ne vois pas pourquoi il ne ferait pas juste un test.

ca refroidit quand meme pas mal quand on est un particulier !

C'est possible, c'est juste que si c'est une première tu as réuni tous les problèmes car le secteur rentrent dans ton appareil => risque électrique, de foutre le feu, de perturber le secteur.


Dans un premier temps je te conseille d'essayer de trouver des appareils qui font la même chose que le tien, ou qui en sont proches, et de regarder dans leur notice comment ils se sont conformer.

[racard]

Dans un premier temps je te conseille d'essayer de trouver des appareils qui font la même chose que le tien, ou qui en sont proches, et de regarder dans leur notice comment ils se sont conformer.

très bonne idée si on trouve un appareil à 25€ sur le marché ca permet de se dire on laisse tomber l'industrialisation !

[dje8269]

merci encore pour vos réponses ! c'est constructif, bien que cela ne m'encourage pas, c'est au moins empreint de vérité.
Connaitre l’altitude c'est un exemple parfait pour quand montrer les problèmes Français ou Européens. Pour un produit militaire, médical ou autre je peux le concevoir, mais pour un appareil domotique dans une maison, c'est quand même fort de café.
Du coup, personnellement je trouve que ca force à la fraude ou au non respect des règles. Trop de normes tue la norme. J'étais prêt a investir financièrement mais pas dans un contexte aussi risqué.
J'ai cru comprendre que si on loupe un test , ce n'est pas comme un contrôle technique. il faut tout repasser. il ne s'agit de corriger le problème pour être valide.
Donc au final tu pars avec un budget a 15K€ et tu peux potentiellement finir a 30K€. inimaginable...

Je pense avec tout ca, que je vais envoyer quelques mails, pour tester le coté sécurité et inflammabilité et voir combien cela me coute.
je verrais si je fais les autres ou si je prends le risque de m'auto-certifié.

Oui j'ai déjà acheté des modules de ce type, ca coute rien en chine , et j'en avais chez moi de chez leroymerlin disons plus "européens". Je me suis inspiré de leur montage et électronique, mais en rendant plus fiable.
Beaucoup non pas de condensateur X2, non pas de mOV, non pas de filtre EMI distance d'isolation limite etc...

Sincèrement pour moi le plus frustrant ce de ne même pas savoir ce qu'il certifié, dans quelle catégorie etc.. On dirait que le flou est maintenu pour perdre les gens ou les faire payer.

Par exemple, j'ai un module radio llcc68 en 868Mhz. on me parle de dutycycle, de puissance radio etc.. j'ai un duty de 10ms toutes 5-6 heures en moyenne . Le module est a sa plus faible puissance d’émission très loin des normes, la fréquence est réglé par le code dans les bandes européennes? ca je peux me le certifié !
Les composants sont quasiment tous surdimensionner, pour etre fiable dans le temps. Bon dans la limite de l'encombrement forcement, j'aurais aimer rajouter un plus gros filtre EMI sur le 230Vac, un snuber sur le relais, de plus condensateur de découplage et de reserve, mais la place me manque. Mais je suis déjà bien mieux que ce qui se fait, mais il faut le prouver par des tests.

A voir,

[Gwinver]

Pur la partie radio.

Par exemple, j'ai un module radio llcc68 en 868Mhz. on me parle de dutycycle, de puissance radio etc.. j'ai un duty de 10ms toutes 5-6 heures en moyenne . Le module est a sa plus faible puissance d’émission très loin des normes, la fréquence est réglé par le code dans les bandes européennes? ca je peux me le certifié !

Comme pour d'autres éléments, si le module est déjà qualifié, il suffit de se ramener à cette qualification.

La bande 868 MHz est définie par l'ANFR/ARCEP:
Voici le document :
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/21-1589.pdf
Et, la partie 868 MHz en page 18.
Le "duty cycle" est le coefficient d'utilisation. 10 ms toutes les 6 heures est moins que 0.1%.
On serait donc dans la catégorie "Dispositifs à courte portée non spécifiques". 25 mW PAR signifie que la Puissance Apparete Rayonnée est inférieure à l'équivalent de 25 mW injecté dans une antenne doublet.
Le module llcc 68 est un module Lora.
La doc du circuit de Semtech :

https://www.semtech.com/products/wir...connect/llcc68

Il est probable que ce module soit intégré dans une carte dont on peut espérer qu'elle soit certifiée.

[dje8269]

Bonjour Gwinver et bienvenue dans cette discussion,

Je crois que j'empile les problèmes , car la puce LLCC8 que j'utilise n'est pas dans un module pré-certifié.
Je l'utilise en brut avec mon µC.
La puissance, et le temps d’utilisation sont très faible , car la portée est pas élevée environ 20métres. PS, j'utilise la modulation FSK pas LORA.

La nuit porte conseil. Je crois que cette discussion calme mes ardeurs !
J'envisage quand de même de continuer a chercher a des infos sur la sécurité électrique qui est le coté de le plus dangereux. Pour le reste j'aviserai...

Les images que j'ai posté sont elles visibles ? car on voit clairement dessus, que ce n'est pas un module radio ?

Avec de la place j'aurais pus rajouter un module radio pré-certifié, une alimentation AC-dc déjà certifié style HI-link.voir meme une alim externe.
mais voila ce ne serait plus le même projet ... et cela perdrait tout son ineteret d'intégration

[Gwinver]

Le module LORA a une modulation avec un étalement de spectre par loi d'excursion en fréquence.
De ce fait, il faut bien choisir les paramètres de balayage en fréquence pour être sûr de rester dans les limites de bande de fréquence choisie.
Ceci est sans impacts pour une courte portée.
Je crois que ce module peut aussi être utilisé à 433 MHz, ce qui pourrait éventuellement simplifier les aspecs certification. Je n'ai pas regardé le détail.

[racard]

Bonjour Gwinver et bienvenue dans cette discussion,

Je crois que j'empile les problèmes , car la puce LLCC8 que j'utilise n'est pas dans un module pré-certifié.
Je l'utilise en brut avec mon µC.
La puissance, et le temps d’utilisation sont très faible , car la portée est pas élevée environ 20métres. PS, j'utilise la modulation FSK pas LORA.

La nuit porte conseil. Je crois que cette discussion calme mes ardeurs !
J'envisage quand de même de continuer a chercher a des infos sur la sécurité électrique qui est le coté de le plus dangereux. Pour le reste j'aviserai...

Les images que j'ai posté sont elles visibles ? car on voit clairement dessus, que ce n'est pas un module radio ?

Avec de la place j'aurais pus rajouter un module radio pré-certifié, une alimentation AC-dc déjà certifié style HI-link.voir meme une alim externe.
mais voila ce ne serait plus le même projet ... et cela perdrait tout son ineteret d'intégration

bonjour
existe t'il déja un produit identique sur le marché pour 25€ ?
si c'est juste une programmation qui n'existe pas vous allez déchanter si dans 3 mois un fabricant low cost sort une chose identique après vous avoir copié.

[Vincent PETIT]

Bonjour,
Je vais répondre à quelques remarques mais crois moi sur parole, mon but n'est absolument pas de te décourager.

Connaitre l’altitude c'est un exemple parfait pour quand montrer les problèmes Français ou Européens. Pour un produit militaire, médical ou autre je peux le concevoir, mais pour un appareil domotique dans une maison, c'est quand même fort de café.

Avec l'altitude la rigidité électrique de l'air diminue et son pouvoir isolant avec (voir loi de Paschen https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Paschen) d'où la présence de ce tableau dans la EN 61010-1



En France il ne doit pas y avoir grand monde qui vit au dessus de 2000m mais dans le monde il faudrait vérifier. Les normes IEC/EN ont un rayonnement quasi mondiale

J'ai cru comprendre que si on loupe un test , ce n'est pas comme un contrôle technique. il faut tout repasser. il ne s'agit de corriger le problème pour être valide.

Oui pour une raison simple => les tests doivent être fait sur le produit finalisé. Si à chaque test raté tu changes quelques choses alors les tests précédents n'ont pas été fait sur la version finale. Par rapport à ce que j'avais écrit plus haut, je reste quasi persuadé que demandé un test en particulier à un labo est possible.

Donc au final tu pars avec un budget a 15K€ et tu peux potentiellement finir a 30K€. inimaginable...

Pas forcément, il y a des solutions comme investir un peu pour faire des pré-tests CEM chez toi (Analyseur de spectre avec option EMI, LISN, Antenne, générateur RF) et on peut aussi faire de la simulation (un exemple de tests d'immunité voir ici https://forums.futura-sciences.com/e...aristance.html)

Je pense avec tout ca, que je vais envoyer quelques mails, pour tester le coté sécurité et inflammabilité et voir combien cela me coute.
je verrais si je fais les autres ou si je prends le risque de m'auto-certifié.

C'est une solution.

Oui j'ai déjà acheté des modules de ce type, ca coute rien en chine , et j'en avais chez moi de chez leroymerlin disons plus "européens". Je me suis inspiré de leur montage et électronique, mais en rendant plus fiable.
Beaucoup non pas de condensateur X2, non pas de mOV, non pas de filtre EMI distance d'isolation limite etc...

C'est une technique, tu peux t'auto-certifier pour l'immunité de ton produit et être volontairement malhonnête => Pas de condo X2 pour le filtrage, pas de MOV donc à la première surtension tout crame et tu mets un fusible pour que personne ne puisse se tuer avec le montage. Pas de mort ou pas de gros problème = contrôle extrêmement rare. Je ne plaisante pas, c'est une stratégie que je n'oserai pas faire mais que les fabricants chinois assument. Si les problèmes vont trop loin alors ils arrêtent les ventes, tout simplement.

On dirait que le flou est maintenu pour perdre les gens ou les faire payer.

Le système normatif est une pompe à fric, on ne peut que l'avouer même si dans beaucoup de normes on y trouve des choses intelligentes. Accessoirement elles peuvent aussi brider les innovations.

[dje8269]

Je vais répondre à quelques remarques mais crois moi sur parole, mon but n'est absolument pas de te décourager.

Oui je n'en doute pas! j'aime les discours de vérité, même si cela ne va pas dans mon sens ne t’inquiète pas .

de mon coté , je ne veux râler sur les normes juste pour râler , bien sur qu'il en faut, pour gérer tout ces appareils et être en sécurité. C'est surtout la complexité et la recherche d’information qui est problématique.
car même en voulant tout bien faire, je suis certain que si un problème arrive on sera toujours embêter, même si tout est carré il y aura toujours une petite brèche....
Mon expérience me fait dire qu'en forçant sur la sécurité, on tend a pousser les personnes a enfreindre les règles que l'on veut justement faire respecter.

Bon va pas refaire l'industrie sur un post futura, mais disons que les choses devraient être simplifier si on ne veut pas détruire et bloquer les innovations.

Du coup, peut être que si j'arrive a obtenir un papier sur la sécurité électrique, je filouterai.

D'ailleurs tu m'as donné une idée, pourquoi ne pas donner un billet à quelqu'un de caler sur le forum pour faire quelques test radio ! quand je vois les prix d'un analyseur de spectre, je préfère de 500 balles à un passionné pour qu'il fasse tests que plutôt à un labo ! sans engagé sa responsabilité mais la mienne, de quoi alimenter mon dossier "CE" . c'est pas déconnant je trouve. quelques photos du produits branché sur l’analyseur, une petite charge, quelques sont pour faire joli, et paf un tableau excel avec les avaleurs et le tour est joué !

En réfléchissant, mon plus gros problèmes c'est l’alimentation capacitive. dangereux car référencer au secteur .Alors le boitier sera complétement fermer. Mais une autre solution trotte dans ma tete, c'est de mettre un convertisseur ac/dc déjà normé que le hi-link. le problème c'est son encombrement. PAr contre je peut faire un boitier spéciale pour le rentrer. ca me coutera presque rien en impression 3D et je m’enlève une grosse épine du pieds.

[annjy]

..........

D'ailleurs tu m'as donné une idée, pourquoi ne pas donner un billet à quelqu'un de caler sur le forum pour faire quelques test radio ! quand je vois les prix d'un analyseur de spectre, je préfère de 500 balles à un passionné pour qu'il fasse tests que plutôt à un labo ! sans engagé sa responsabilité mais la mienne, de quoi alimenter mon dossier "CE" . c'est pas déconnant je trouve. quelques photos du produits branché sur l’analyseur, une petite charge, quelques sont pour faire joli, et paf un tableau excel avec les avaleurs et le tour est joué !
......

ça, c'est le monde des bisounours....

Il va falloir commencer par prouver que l'analyseur de spectre est régulièrement calibré suivant les préconisations du constructeur, et que les tests de calibration sont effectués par un labo qualifié et agréé....

bien sûr idem pour les volmètres, ampèremètres, et autres appareils de mesure....

Bon courage
cdlt,
JY

[dje8269]

Tu as raison annjy, donc cela recoupe mon intuition, que l'auto-certification est impossible. C'est juste un leurres pour calmer quelques récalcitrants. de toute façon même si tu passes par un labo qui a tout bien calibrer tout bien fait, au final il n'en porte pas la responsabilité, c'est toujours le fabricant.
car si les tests étaient fiables a 100% alors pourquoi il n'engagerait pas leur responsabilité.

Donc soit tu fraudes et tu pries pour ne pas te faire chopper et qu'il n'arrive rien a personne, soit tu paies mais tu pries aussi pour qu'il n'arrive rien à personne, soit tu fait rien et tu laisses l'innovation aux asiatiques.

déprimant tout ca.

[Vincent PETIT]

Bonjour,
Attention car on mélange plusieurs choses là.

Le dossier CE n'est envoyé à personne. Le dossier technique c'est toi qui le conserve en cas de contrôle et tu rends disponible la déclaration conformité (dans la notice ou sur ton site web comme Arduino le fait https://docs.arduino.cc/hardware/mkr...sted-libraries voir en bas de la page "Certifications" puis clique sur "CE (with or without headers)").

1) Phase conception => Tu designs, tu mets au point, tu passes les tests CEM/DBT/RED en vrai ou en faux et c'est là qu'on réalise la certification CE (notice + dossier technique + certificat de conformité). Personne ne vient te contrôler.

2) Phase production => Tu fais fabriquer chez un EMS ISO9001 et c'est chez lui que va l'auditeur pour vérifier la métrologie ou tu fabriques toi même sans ISO9001 et là personne ne vient chez toi, ou tu deviens ISO9001 avec les contraintes qui vont avec, c'est un choix.

3) Phase de mise sur le marché => C'est là qu'il peut y avoir un contrôle souvent suite à un problème/signalement et auquel cas ils vont contrôler ton dossier technique fait en 1) par exemple en demandant à un labo indépendant de passer les tests que tu étais censé faire.

Après les signalements ça reste dans des cas critiques quand même. Il y a des contrôles sur les jouets qui arrivent de Chine parce qu'il y a un risque de s'étouffer avec quelque chose qui ne tient pas assez solidement (un oeil de peluche par exemple). Dans mon ancienne boîte je n'ai jamais eu connaissance d'un quelconque contrôle par contre s'il y avait eu une explosion quelque part dans le monde (explosion d'un appareil ATEX qui est conçu pour ne pas exploser justement) avec des dégâts humains ou matériels alors là j'imagine que les assureurs, pour trouver un coupable, seraient à l'origine de contrôle.

même si tu passes par un labo qui a tout bien calibrer tout bien fait, au final il n'en porte pas la responsabilité, c'est toujours le fabricant.

Le labo, tu ne fais que lui déléguer les tests que tu es censé faire.


annjy parle autre chose, ce n'est pas le même contexte. Dans un BE électronique (chose que tu es en ce moment car tu es encore dans la phase de conception) tu pourrais très bien louer tout ton matériel, chez eux par exemple https://www.leasametric.com/attribut...fres-location/ et passée la phase de conception, tu rends tout. Tu n'as pas à te préoccuper de la métrologie c'est leur problème, ni d'un contrôle puisque tu ne possèdes aucun matériel. C'est après que ce qu'a dit annjy arrive, par exemple si ton BE est aussi le site de production ISO9001 alors là oui, le matos doit être contrôlé et tu te fais audité régulièrement. Eventuellement tu peux être un site de prod non ISO9001 car c'est une norme volontaire, la vérité c'est que sans elle il n'y a pas grand monde qui te fera confiance, et personne ne va t'auditer.


ps : l'auto-certification est impossible dans les marchés : auto, aéro, militaire, médical, ferroviaire et énergie nucléaire / pétrochimie (notion de sureté de fonctionnement et/ou d'atmosphère explosive) il faut passer obligatoirement par un labo agréé

[dje8269]

Franchement pour ce déroulé Vincent PETIT, c'est beaucoup plus clair.

Je reste quand même très attaché a faire passer un tests de sécurité électrique, car pour moi c'est le plus dangereux. Il y a va de la sécurité incendie et des personnes;
Tout ce qui est radio est bien moins important, et surtout je maitrise la chose, duty cycle fréquence puissance. je suis largement dans les clou, et cela ne présente le seul de mal fonctionner.

Merci à vous en tout cas. C'est sympa d'avoir pris le temps de partager votre experience !

[annjy]

Bjr,

@dje8269:
j'ai trouvé ça....
https://www.entreprises.gouv.fr/espa...-aux-materiels

si ça peut te servir...
Bon courage (pour la lecture)

cdlt,
JY