[Projet Perso] Aide création dossier fabrication PCB

[olivierbx]

Bonjour,
Bricoleur touche-à-tout d’une cinquantaine d’années, j’adore concevoir et fabriquer ou améliorer différentes choses.
J’ai un petit côté "Géo Trouvetou" pour ceux qui ont la référence, mais je bute aujourd'hui sur une étape cruciale : je n’ai pas les compétences techniques pour transformer mon étude en un dossier de fabrication PCB de qualité industrielle.

C'est un projet strictement personnel et privé, mais je tiens à ce qu'il soit réalisé dans les règles de l'art.

Je ne cherche pas seulement un avis général, mais une aide concrète pour vérifier la faisabilité de ma carte et générer les fichiers nécessaires à l'envoi en usine.

1. Le projet technique
Le module assure une fonction de temporisation avec sécurité basse tension
Temporisation : Pilotée par un TLC555 (U1) avec sortie sur le nœud TIMER.
Surveillance Tension (LVP) : Seuil de coupure à 11,73 V via un comparateur LM393 et une référence précise TL431.
Commutation : Un PMOS IRLML6401 (Q1) gère l'alimentation logique VCC_LOGIC et un transistor Q2 pilote la sortie puissance COIL_DRV.

2. État actuel et contraintes de faisabilité
J'ai déjà structuré les données techniques pour faciliter le travail
Netlist et Schéma : Tous les nœuds et connexions sont définis (format CAO prêt dans le dossier technique).
Architecture physique : J'ai sectorisé la carte en zones (Z1 à Z6) pour isoler la protection d'entrée (TVS SMBJ) des signaux analogiques sensibles.
Routage souhaité : Plan de masse continu (Bottom), pistes de puissance de 1,5 mm minimum et implantation compacte des boucles critiques.

3. Ma demande : Aide à la création du dossier de fabrication
Je sollicite votre aide pour passer à l'étape logicielle (KiCad ou équivalent) et finaliser les livrables suivants :Vérification de faisabilité
Valider que le placement des composants et le routage respectent les contraintes CEM et thermiques (notamment pour Q1 et le connecteur J1).
Génération des fichiers Gerber
Création des couches de fabrication et du fichier de perçage Excellon selon les standards industriels.
Fichiers d'assemblage : Extraction du fichier Pick & Place (coordonnées X/Y et rotations) pour le montage des CMS.
J'ai une checklist "Bureau d'Études" très précise pour valider chaque étape, incluant les renforts mécaniques et les découplages nécessaires.

Si certains et certaines d'entre vous peuvent m'épauler concrètement pour transformer ce projet de "Géo Trouvetou" en une réalité physique, je vous en serais extrêmement reconnaissant. Au plaisir d'échanger avec vous !
Olivier
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[Janpolanton]

Bonsoir,
Ce "coup de main" est rémunéré combien parce que c'est un boulot de B-E ?

[Pascal071]

bonsoir

sans schéma, aucune réponse possible...

[jiherve]

bonsoir,
si c'est du personnel alors un exemplaire ,donc carte à trous ou bandes faire un CI est superfétatoire, là ce n'est pas de la HF!
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[Pascal071]

quand on parle de Géo Trouvetou:
il pleut, alors il ne pédale pas

[antek]

Les gouttes d'eau ne font pas tourner le rotor ?

[olivierbx]

Bonsoir à tous,

Merci pour vos retours. Pour clarifier la situation et répondre à vos interrogations techniques :

1. Sur la nature du dossier (Janpolanton) :
Le dossier technique est déjà très structuré. J'ai établi la Netlist complète, le plan de zonage (Z1 à Z6) et les contraintes CEM. Je ne cherche pas une phase d'étude, mais une assistance pour la saisie CAO et l'export des fichiers de fabrication (Gerber, Excellon, Pick & Place) selon les standards industriels.

2. Sur l'absence de schéma visuel (Pascal071) :
Le schéma est actuellement au format textuel ultra-précis (Netlist format CAO). En voici les piliers :

Alimentation & Commutation : Gestion par un PMOS IRLML6401 (Q1) et un driver BC547B (Q3).

Logique de contrôle : Basée sur un TLC555 (U1) pour la temporisation et un comparateur LM393 associé à une référence TL431 pour la surveillance de tension (seuil 11,73 V).

Sortie : Commutation de puissance via un BC33740 (Q2).

3. Sur le choix du PCB (jiherve) :
L'usage de la plaque à trous est exclu car le module sera intégré dans un environnement soumis à des contraintes de vibrations et de température sévères. La fiabilité mécanique impose un PCB double couche (FR4 1,6 mm) avec des composants CMS, un plan de masse continu et des points d'ancrage renforcés pour le connecteur J1.

Le projet est figé techniquement (version v45.4). Je cherche simplement à transformer ces spécifications en un dossier de fabrication propre.

Au plaisir d'échanger avec ceux qui souhaitent m'aider sur cette dernière étape logicielle.

ps: une vraie girouette ce geo trouvetou mon cher Pascal

Olivier

[olivierbx]

Pour ceux qui veulent vérifier la cohérence du câblage, j'ai une netlist complète au format CAO prête à être importée. Par exemple, la chaîne de surveillance LVP est structurée ainsi : V_PONT — R_H.2 — R_L.1 — R_BIAS.1 — TL431.REF. Si l'un d'entre vous est prêt à jeter un œil au fichier complet, je peux le transmettre en MP ou via un lien Drive

[Pascal071]

@ antek:
il y a une mini roue libre pour éviter ça, sinon Géo pédalerait à l'envers, c'est pas le but, seulement le vent

[Pascal071]

@Olivierbx:

la netlist sert à la conception du circuit imprimé, elle est générée par un schéma.
je ne comprends pas ta démarche, projet "pro" partant d'une netlist.

en général, on fait dans l'ordre:
- schéma, compréhensible par le concepteur (et les autres).
- conception du pcb, à partir du schéma,
en routage manuel aidé par le "chevelu" (qui suit la netlist générée silencieusement)
ou en routage auto, les connexions seront sans erreur mais le pcb ne sera pas optimisé ( et moche!)
- génération du fichier de fabrication (gerber) du circuit imprimé.

postes ta netlist en format txt ou zippé, Kicad sait importer une netlist dans l'éditeur de PCB.
on verra ce que dit le fichier.

[fdamien12]

la netlist sert à la conception du circuit imprimé, elle est générée par un schéma.
je ne comprends pas ta démarche, projet "pro" partant d'une netlist.

Je suppute que la netlist a été générée par une IA (le demandeur semble en être un utilisateur habitué, même ses messages sur le forum ont l'air d'avoir été remis en forme par la moulinette).

Question subsidiaire :
Si j'ai bien compris, tu as fait le schéma (ce que tu appelles la netlist), mais tu n'es pas capable de réaliser le routage.
C'est étonnant car en général, quelqu'un qui est capable de concevoir ce genre de schéma est également capable de le router.

Si le schéma n'est pas de toi, as-tu au moins vérifié (sur plaquette d'essai par exemple) qu'il fonctionne bien et réponds à tes attentes ?
Sinon, c'est mettre la charrue avant les boeufs !

[olivierbx]

Vous avez parfaitement raison sur ces points, comme je vous l'ai indiqué, je touche à tout, mais comme toute personne pluridisciplinaire, j'ai beaucoup de limites, j'ai donc donné mes informations et contraintes a une ia pour faire ce projet, le fond sors de la tête, mais l'électronique n'est pas dans mes connaissances, par conséquent, afin de le faire comprendre par des spécialistes présent sur le site.
Mon projet est en v45.5 ce qui m'a fait de nombreuses heures de travail.
En vous remerciant par avance pour mon projet personnel (qui grâce à l'IA ressemblent sûrement à un pro)

Si vous voulez des renseignements dans le bâtiment....je peux sûrement vous aider....

[bibifikotin]

Bjr, Ya des choses qui m'échappe /
"....C'est un projet strictement personnel et priv...." ou c'est pour du" commercial" ( vendre )
Pour ma part je n'ai pas vu de schéma .... mais ??
Si c'est pour un exemplaire (unique et personnel) pas grave si ça ne respecte pas qq normes .... mais qu'en est il ? Complexcité du shéma ? Ca doit faire quoi? dans quel domaine ?
Bonne journée

[Vincent PETIT]

Salut tout le monde,
Je vais donner mon avis franc car comme c'est parti là je pense que tu n'auras jamais d'aide Olivier.

Tu veux une analyse de faisabilité.
Tu veux un routage.
Tu veux produire des cartes chez un EMS.
Tu penses que ce que ton idée doit rester secrète

Il se passera ce qui se passe tout le temps, celui qui va oser t'aider va comprendre qu'en réalité seulement 10% du problème est clairement posé et qu'il reste 90% de question (ou incertitude). Et comme c'est secret, celui qui va t'aider devra, en plus, te tirer les vers du nez. C'est réellement toujours comme ça que ça se termine.



Tu es dans le bâtiment ?
Imagines que j'ai un schéma technique d'une future maison, réservation des fenêtres, surface, équipement, matériaux etc... Dans ma tête je suis sur de moi, YA-PLU-KA et je te demande de l'aide. Et là, surprise ! Tu vas comprendre que je ne me suis pas soucié du PLU de ma commune, que j'ai pas pensé à l'assainissement, ni à la pente de ma toiture par rapport au type de couverture et encore moins à l'étude de sol préalable pour connaître le type de fondation, autrement dit dès que tu vas me parler de la globalité du projet je vais te regarder avec cette tête là car je n'ai pas les réponses, ou je ne comprendrai pas bien le sujet et pire, je resterai vague pour ne pas me faire piquer mon idée révolutionnaire alors que toi tu sais très bien qu'il n'y a rien de nouveau dans mon plan de maison.


Si tu veux que ça avance et ça reste un peu privé :
1- Ne donne pas la finalité.
2- Poster un schéma pour que des personnes ici donnent leurs avis.
3- Donne le contexte du projet : le boitier est-il en métal ou en plastique ? Y-a t-il une terre ? Car la CEM est différente. Dans quel environnement se trouve le projet (extérieur, dans une industrie, à proximité d'un moteur) car là aussi la CEM et le PCB doivent être conçu différemment.

[olivierbx]

Pour répondre en toute transparence à vos interrogations avec l'aide de ia pour la technique)
​1. Sur la plaque d'essai et la démarche :
Vous avez vu juste : je n'ai pas réalisé de test sur plaque d'essai. Mon expertise est ailleurs et, pour ce projet, j'ai poussé la conception théorique à l'extrême (version v45.5) en m'appuyant sur des idées des faits et calculs, de la documentation technique et beaucoup de l'aide de l'IA pour structurer mes idées, mais je ne vous cache pas qu'elle fait souvent n'importe quoi....Je suis conscient que c'est une étape manquante, et c'est précisément pour cela que je sollicite votre regard critique : je préfère confronter ma netlist à votre expérience plutôt que de fabriquer un circuit qui ne fonctionnerait pas.
​2. Sur la complexité et la finalité (bibifikotin) :
C'est un projet strictement personnel destiné à un environnement sévère (vibrations et variations thermiques), d'où le choix du PCB industriel plutôt que de la plaque à trous. Il s'agit d'un module de "Postrun Cooling" qui gère une temporisation après coupure du contact avec une sécurité anti-décharge batterie.
​3. Aperçu technique (la netlist) :
Le projet n'est pas qu'une idée abstraite, voici les nœuds critiques que j'ai définis :
​Surveillance Tension (LVP) : Seuil de coupure à 11,73 V via un comparateur LM393 et une référence TL431 (Pont : R_H 374 kΩ / R_L 100 kΩ).
​Temporisation : Pilotée par un TLC555 (U1).
​Commutation : Un PMOS IRLML6401 (Q1) gère l'alimentation logique et un BC33740 (Q2) pilote la sortie.
​Ma demande :
Je ne cherche pas une prestation de service, mais un échange pour transformer cette netlist et mon plan de zonage (Z1 à Z6) en un dossier de fabrication (Gerber) via KiCad. Si l'un d'entre vous accepte d'auditer la "physique" de mon schéma textuel, je lui transmets le dossier complet avec plaisir.
​

[jiherve]

Bonjour,
Ben l'IA ne tient pas trop compte des "Maximum ratings" le PMOS tient 12v en VDS, une batterie Pb cela monte à 14.7v donc pouf le PMOS, pour le transistor de sortie ce n'est pas un gros bras, est il adapté à l'usage?
Il eu été plus efficace de soumettre le projet ici où sévissent un certain nombre d'intelligences naturelles qui comprennent et savent ce qu'elles font.
JR

[olivierbx]

Je tiens à vous remercier vivement pour vos retours, et particulièrement JR pour avoir pointé l'erreur sur le PMOS.
Cela remet très clairement en cause une partie du travail effectué avec l'IA. Cette erreur de dimensionnement (VDS) prouve qu'un dossier qui "présente bien" sur le papier peut s'avérer totalement défaillant face aux réalités physiques et aux pics de tension d'une batterie. C'est une excellente leçon d'humilité technique.
Pour repartir sur des bases saines et fiables, voici l'intégralité du cahier des charges (v45.4) que je souhaite valider avec vous :
1. Logique de fonctionnement (Machine d'état)
Déclenchement : Le cycle démarre uniquement si le signal de commande disparaît (+APC = 0) ET qu'une sonde à contact sec est fermée.
Temporisation double :
Timer Principal (TLC555) : Gère la durée du cycle global.
Timer de Queue (T_TAIL) : Un monostable via C_tail 330 µF maintient l'activation pendant environ 60s après l'ouverture de la sonde pour éviter les micro-coupures.
Sécurité Basse Tension (LVP) : Coupure totale et prioritaire si la tension batterie descend sous 11,73 V (géré via TL431 et LM393).
2. Contrainte "Zéro Consommation"
Consommation de 0 mA au repos : Impératif absolu.
Isolation : L'alimentation logique (VCC_LOGIC) est totalement isolée par un switch de tête (le fameux PMOS à redimensionner). Le système ne doit s'auto-alimenter que pendant la durée du cycle.
3. Environnement et Puissance
Alimentation : Batterie 12V (pics à 14,7V). Le switch de tête doit supporter un V_{DS} d'au moins 20V ou 30V.
Sortie : Pilotage d'une bobine de relais via un transistor (type BC337-40 ou MOSFET de puissance selon vos conseils).
Contraintes : Environnement soumis à des vibrations constantes et des températures élevées.
4. Architecture et Routage
Zonage : Séparation stricte en 6 zones pour isoler la protection (TVS), la logique, la mesure analogique et la puissance.
PCB : Double couche 1,6 mm, plan de masse continu et pistes puissance ≥ 1,5 mm.
Je préfère de loin simplifier ou modifier le schéma selon vos suggestions d'experts plutôt que de m'obstiner sur une conception assistée qui comporte de telles lacunes.
Au plaisir de lire vos recommandations pour rendre ce circuit réellement robuste.

[jiherve]

re
j'avais été "gentil" si c'est un dispositif destiné à être alimenté par une batterie située dans le circuit d'un moteur thermique il faut tenir, de mémoire, des pointes à 80V.
avec une explication de la fonction recherchée cela serait plus simple, pour paraphraser Saint Exupery il suffit de dire "Dessine moi un mouton".
JR

[Pascal071]

Bonjour

le projet a l'air simple vu les composants cités.
je ne vois pas alors ce qu'il peut y avoir de confidentiel.
remarques:
- un TLC555 monostable par un 330µF, ça commence mal concernant les contraintes "pro", stabilité en température.
- un comparateur sans hystérésis a de grandes chances de "pomper" au seuil tension batterie.
on remarque bien que ces propositions de composants proviennent de l'IA...

je répète: postes ta netlist en format txt ou zippé, Kicad sait importer une netlist dans l'éditeur de PCB.
on verra ce que dit le fichier

[racard]

bonjour sans schéma cela n'avancera pas votre projet.

[olivierbx]

Merci pour la douche froide, elle était nécessaire. Je réalise que j'aurais dû venir vers vous dès le début plutôt que de passer des nuits entières sur un dossier avec l'IA. Au final, je me retrouve avec une "coquille vide" : c’est très propre sur le papier, mais vos remarques sur le Load Dump à 80V et le dimensionnement des composants montrent que ça ne tiendrait pas deux minutes en conditions réelles.
​Bref, je jette tout et je repars d'une page blanche. On oublie mes schémas assistés et on revient à la base. Si vous avez la patience de m'aider à dessiner le "mouton" voici mon besoin brut :

​L'idée est de concevoir un module de post-refroidissement temporisé. Il doit maintenir la ventilation après la coupure du contact si la chaleur accumulée le nécessite, tout en protégeant la batterie.
​Mes contraintes de terrain :

​Déclenchement : Le cycle démarre seulement quand le contact est coupé (+APC = 0) ET qu'une sonde thermique (contact sec) est fermée.
​Double tempo : Une temporisation principale pour la durée du cycle, et une petite tempo "de queue" d'environ 60 secondes pour éviter que le relais ne batte quand la sonde s'ouvre.

​Sécurité batterie (LVP) : C'est la priorité absolue. Si la tension descend sous un seuil donné (pour éviter la décharge profonde), le circuit doit tout couper instantanément.

​Le 0 mA au repos : Impératif. Quand le cycle est fini, le circuit doit être totalement déconnecté, aucune consommation sur la batterie.

​Environnement : C’est pour du 12V avec les pics à 80V (si le moteur tourne vieux alternateur 100Ah ) que vous évoquiez, le tout avec pas mal de vibrations et de chaleur.

​Sortie : Pilotage d'une bobine de relais standard.
Le tout monté en parallèle du circuit d'origine pour aucune interférences lorsque le contact est on et moteur thermique en fonction.

​Je ne suis plus attaché à aucun composant ni aucun schéma. Je cherche juste une solution fiable et "increvable".
​Par quoi attaqueriez-vous pour l'étage d'entrée et la protection ?
​Encore merci pour votre franchise, ça m'évite de foncer dans le mur.

[Pascal071]

quand le contact est coupé (+APC = 0) ?

utiliser des termes simples: exemple:
lorsque le contact K1 est ouvert.

il faut créer une table de vérité qui définit le fonctionnement:
on va nommer K2 la sonde de température

contact K1 ouvert:
-> action si K1 fermé
-> action si K2 ouvert
-> action si K2 fermé
temporisation en cours:
-> action si K1 fermé
-> action si K2 ouvert
etc..

le contrôle batterie est simple, puisqu'il coupe le montage si Vbat< 11,3V
pour une consommation 0mA, ce contrôle doit être inhibé au départ du cycle, sinon ça ne démarrera pas

[olivierbx]

C'est vrai que mes termes étaient un peu compliqués car toujours sur la v45.5, je vais essayer d'être plus simple comme vous le suggérez et donc à mon niveau

​Pour la table de vérité, si j'ai bien compris comment ça marche, voici ce que je veux que le boîtier fasse concrètement :
​Situation 1 : Je roule (Le contact K1 est fermé)
​Il ne se passe rien, le système est "invisible" et ne consomme rien.
​Situation 2 : Je m'arrête et je coupe le contact (K1 s'ouvre)
​Si la sonde (K2) est ouverte (air compartiment pas trop chaud) : Il ne se passe rien, le système reste éteint (0 mA).
​Si la sonde (K2) est fermée ( chaud) : Le cycle de refroidissement démarre.
​Situation 3 : Le refroidissement est en cours (Temporisation)
​Si je remets le contact (K1 se referme) : Tout doit s'arrêter immédiatement, le véhicule reprend la main. (0 mA).
​Si la sonde (K2) s'ouvre (le moteur a refroidi) : On attend encore 60 secondes (ma fameuse "tempo de queue") puis on coupe tout. (0 mA).
​Si la batterie devient trop faible : On coupe tout de suite pour garder du jus pour le prochain démarrage. (0 mA).
​Situation 4 : La fin du cycle
​Une fois que les temps sont écoulés ou que la batterie est trop basse, le système se débranche complètement de la batterie pour revenir à 0 mA.
​Pour le contrôle de la batterie, vous avez raison : il faut qu'au moment où j'ouvre le contact (K1), le système "force" son propre allumage le temps de vérifier si la batterie est assez forte, sinon effectivement rien ne se lancera.
Sachant qu'il y a des vibrations et un compartiment non aéré et régulièrement chaud où se trouve le circuit dans le véhicule.
​Est-ce que cette logique vous semble correcte pour commencer à imaginer un schéma

[Janpolanton]

On réinvente un véhicule électrique?

[olivierbx]

Pourquoi tu dis ça ?
Non c'est un vieux véhicule thermique....

[Janpolanton]

Une idée comme ça...
J'ai du mal à suivre la finalité et je vais me contenter d'attendre l'extinction naturelle de ce sujet...

[Pascal071]

pourquoi consommation 0mA s'il y a le contact ?
puisque le moteur recharge la batterie, quelques µA peuvent suffire pour un standby ?

[olivierbx]

Oui une consommation minimum est possible lorsque le moteur tourne et l'alternateur recharge, j'avais pensé 0mAh pour éviter une décharge comme les phares, ou veilleuse lorsque il y a le contact mais moteur non tournant.
Si c'est plus compliqué de faire 0mAh contact on, on peut le mettre en point secondaire.

Pour information, c'est pour un proto v8 dont la conception ancienne fait cuire les durites et autres lorsqu'il ne roule plus et qu'il n'y a plus d'air en circulation.
On est bien Loin de l'électrique vu la consommation du véhicule.

[Pascal071]

c'est donc le principe de nos automobiles ou le ventilateur reste en route après coupure contact, tant que le thermostat l'impose,
+60 sec.
avec un contrôle batterie en plus, sans grande utilité puisque la voiture vient de tourner, la batterie est rechargée ?

[Pascal071]

Il faut aussi savoir si les contacts K1 et K2 sont des contacts libres de tout potentiel
ou des masses ou 12V à détecter.
exemple K1= 12V bat. si contact