Circuit Condensateur

[jerome13]

Bonjour,

J'ai la problématique suivante :
Je dois alimenter une bobine, avec une impulsion d'actionnement, avant l'alimentation en continue.

Plus exactement, délivrer 44V/126W pendant 1s puis une tension continue à 10V/6.5W, à chaque mise sous tension.
La bobine fait 15.4 Ohm, mon alimentation 10V / 1A.

Je vois bien qu'il me faut un condensateur, mais quels autres éléments doivent être ajoutés au circuit ? (Est ce que 2 MOSFET en plus du condensateur serait la solution ?)
De plus, je n'ai pas le loisir d'attendre les 12.6s à l'actionnement (excepté pour la première mise sous tension), aussi il faut que mon condensateur se charge directement après s'être déchargé.

Merci !
Jérôme
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[trebor]

Bonjour,
C'est quoi cette bobine, un relais ou autre chose ?
A quoi sert ce circuit ?
Un petit schéma pourra aider.
Je passe la main aux pros.

[jerome13]

Bonjour trebor,

La bobine sert à actionner une électrovanne.
Elle génère une force électromagnétique sur un noyau qui transmet un effort mécanique.

Merci
Jérôme

[Antoane]

Bonjour,

Plus exactement, délivrer 44V/126W pendant 1s puis une tension continue à 10V/6.5W, à chaque mise sous tension.

De plus, je n'ai pas le loisir d'attendre les 12.6s à l'actionnement (excepté pour la première mise sous tension),

Cela signifie-t-il que l'alimentation 10V reste présente entre deux activations  ?

Combien de temps sépare typiquement deux activations (1 s, 1 h, 1 mois...) ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Pascal071]

bonjour

on suppose donc que tu as une alimentation 44V 3A et une alimentation 10V 1A
ou un 10V dérivé de cette alim. 44V ?

ce 44V doit être présent pendant 1 seconde, ensuite 10V, OK ?

par quoi est commandé le départ, mise en fonction du 44V ?

c'est quoi ces 12,6 secondes ?

[bobflux]

Partant du principe qu'on a qu'une seule alim 44V parce que ce serait idiot d'en avoir une autre en 10V :

Un MOSFET en PWM, à 100% pendant 1s, puis à 25%.

Si on n'a qu'une seule alim 10V 1A il faudrait stocker les 126J (125W*1s) dans un condensateur rechargé à partir de l'alim 10V, le volume de condensateurs nécessaire n'est pas réaliste, c'est moins cher de mettre une alim 44V. En plus le temps de rechargement des condensateurs serait long et la fréquence d'action de la vanne limitée par la rapidité de rechargement qui est limitée par l'alim de 10W.

[antek]

Je trouve cette demande bien hermétique. Il n'est pas certain qu'un problème inconnu y trouve un dénouement favorable . . .

[bibifikotin]

Je trouve cette demande bien hermétique. Il n'est pas certain qu'un problème inconnu y trouve un dénouement favorable . . .

Ca sent un le devoir d'écolier... vu les préçisions apportées

'(Elle génère une force électromagnétique sur un noyau qui transmet un effort mécanique.)

Mais il peut y avoir erreur de ma part.

[jerome13]

Bonjour,

Il ne s'agit pas d'un devoir d'écolier mais d'une pré étude pour une EV haute pression basse consommation, de la part de mécaniciens (Donc pas de connaissances en électronique). Je voulais seulement m'assurer d'une certaine faisabilité avant d'aller plus avant en posant la question à des personnes du milieu.
Mais je vois que le but de la question est plus important que la question en elle même par ici... je trouve ca dommage.

D'après la réponse de Bobflux (Merci à toi), je comprends que c'est qq chose de compliqué à mettre en oeuvre.

Merci
Cdlt,
Jérôme

[Pascal071]

bonjour
donc la source d'énergie est une alimentation 44V 3A

maintenant qu'on sait que le projet est réel, proposition simple:
un 555 qui fournit un signal 23% après 1 sec. à 100% à la mise sous tension.
ce signal pilote un Mos qui drive la bobine.

un schéma t’intéresse ?

[Bounoume]

bonjour
donc la source d'énergie est une alimentation 44V 3A
un schéma t’intéresse ?

euh, ce n'est pas tout à fait le problème initial....

Plus exactement, délivrer 44V/126W pendant 1s puis une tension continue à 10V/6.5W, à chaque mise sous tension.
La bobine fait 15.4 Ohm, mon alimentation 10V / 1A.

est-ce que l'alimentation 10 V 1 A est imposée, charge à toi jerome, de produire le 44 volts .. mais là il y a un gros piège :la puissance fournie par ton alim 10 V est très insuffisante pour fournir les 125 Watts pendant même 1 seconde! Donc impossible d'intercaler entre l'alim 10 V et la bobine, un circuit (complexe... et contenant plein de condensateurs ) élévateur de tension, qui transformerait temporairement du 10 V en 44 volts....

par contre il existe une multitude d'alimentations qu sont capables de fournir une tension de sortie commandée par un circuit adéquat, et entre autres, du 10 V ou du 44 volts selon que son entrée de commande reçoit une tension continue adéquate (selon l'alimentation choisie, par exemple 1 v pour obtenir les 10, et 4,4 V pour obtenir les 44 V ) .. et là, effectivement, on peut utiliser un NE555 (et quelques transistors ou CMOS associés pour obtenir le signal de commande qui aura les caractéristiques nécessaires .... par contre là, en commande, la puissance que devra délivrer le circuit sera infime...

Parmi les alimentations,il faut choisir....y a les vieux machins que je connais, avec transformateur , et les systèmes à hacheur de courant, de bien meilleur rendement.... commandés soit par simple tension continue (c'est la solution que je viens de te décrire) soit par des trucs digitaux (bien trop difficiles à mettre en oeuvre dans le cas présent.....)

question bobine de commande, le fonctionnement électromécanique en est simple:
électrovanne fermée, le noyau de la bobine est 'au repos' , à l'entrée du trou de la bobine....
quand tu veux ouvrir la vanne, il faut déplacer le dit noyau , et quand il va rentrer dans la bobine, et, solidaire de la commande de vanne, il va tirer sur la languette de la vanne et l'ouvrir....
MAIS...
pour attirer le noyau, il faut un courant élevé dans la bobine.....4 A.... mais quand le noyau a bien voulu rentrer dans l bobine; il suffit d'un courant bien plus faible pour le maintenir... 1 A.....

[Pascal071]

il faut aussi savoir si la simple décharge d'un condensateur suffit pour assurer le mouvement,
ou s'il faut une tension fixe 44V pendant 1s.

en supposant un convertisseur 10V -> 44V,
un condensateur 47000µF chargé à 44V mettra 1s en décharge pour atteindre 10V (22% env.) avec une charge de 15Ω
dans ce cas l'énergie disponible sera de 46 Joules env.

10V qui pourront être maintenus grâce à 1 diode par exemple.
mais la courbe de décharge sera une décroissance exponentielle jusqu'à 10V

à l'arrêt, le condensateur devra se recharger

[bobflux]

D'après la réponse de Bobflux (Merci à toi), je comprends que c'est qq chose de compliqué à mettre en oeuvre.

Oui car le cahier des charges est soit irréaliste soit mal spécifié.

Il faut savoir si on parle de

1- Basse consommation = peu d'énergie consommée au total, mais avec de courtes périodes de forte puissance lorsque la vanne est actionnée.

Dans ce cas aucun problème, mais il faut une alim capable de délivrer la puissance pour lancer l'électrovanne (126W).

2- Basse consommation = puissance crète faible

Dans ce cas la puissance de l'alim est inférieure à la puissance nécessaire pour lancer l'électrovanne, il faut donc stocker l'énergie, par exemple en chargeant lentement un condensateur, pour l'avoir sous la main quand on en a besoin. Là se pose la question de la fréquence d'actionnement, puisque l'alim est insuffisante pour actionner souvent la vanne, à cause du temps de chargement du condensateur.

Si l'appareil est relié au secteur ou à n'importe quelle source capable de livrer 126W alors partir dans autre chose que le cas 1 c'est se mettre soi même des batons dans les roues.

[titijoy3]

un relais alimenté à travers un condensateur, lequel relais commute le 44v pendant un temps correspondant au temps de charge du condensateur ? il faut une résistance en parrallèle du condensateur pour le décharger entre deux actionnements ce qui implique que les commandes ne doivent pas être trop rapprochées

suivant le fonctionnement retenu ça peut suffire mais ça dépend bien sur des paramètres exacts requis

sinon, base de temps précise et schéma électronique plus complexe..

sous réserve que j'ai bien compris la problématique

[antek]

Mais je vois que le but de la question est plus important que la question en elle même par ici... je trouve ca dommage.

Ah non. Il manque des éléments qui te sont demandés auxquels tu ne réponds pas.
Ce qui fait que le fil digresse.

[Bounoume]

j'ai répondu un peu vite, trop optimiste.....

les alimentations à découpage (hacheur de courant..) il y en a des multitudes, mais pas moyen d'en trouver une sur le marché, qui soit pilotée par une tension imposée en entrée....
mais si tu cherches à produire un tel système , là il est facile de partir d'un schéma existant, adapté à 44 V , et de modifier le système de contrôle pour lui envoyer soit pour les 44 V soit pour la tension réduite.... ou pour commuter quelque chose dedans....et après on le fait fabriquer...


et puis, petit détail concernant les électrovannes commandées par bobine: certaines n'ont pas de noyau plongeur mais des 'armatures' magnétiques que le champ magnétique produit par al bobine force à se rapprocher.....
là aussi, pour provoquer le rapprochement, il faut un courant fort (une tension appliquée forte... les 44 V...) mais une fois les armatures rapprochées (et donc la vanne ouverte) il suffit d"'un courant bien p^lus faible pour maintenir la position...

[bobflux]

les alimentations à découpage (hacheur de courant..) il y en a des multitudes, mais pas moyen d'en trouver une sur le marché, qui soit pilotée par une tension imposée en entrée....

Y en a plein par exemple chez Meanwell, ça s'appelle "driver de LED dimmable 0-10V".

Inutile ici puisque avec une alim à tension fixe un PWM sur la bobine suffit pour contrôler le courant.

[Pascal071]

post #1: seule disponibilité d'un 10V 1A
il faudra bien un module élévateur pour créer le 44V

jerome13 doit répondre si ce 44V 3A doit être présent pendant 1s (impossible à partir d'un 10V 1A )
ou si ce 44V va uniquement charger un gros condensateur qui va fournir 3A en début de décharge.
ou un très gros condensateur qui doit fournir 3A pendant 1sec.

[antek]

les alimentations à découpage (hacheur de courant..) il y en a des multitudes, mais pas moyen d'en trouver une sur le marché, qui soit pilotée par une tension imposée en entrée....

Ce n'est pas difficile à modifier, suffit de demander sur ce forum !

[antek]

Y en a plein par exemple chez Meanwell, ça s'appelle "driver de LED dimmable 0-10V".

Et utilisable en générateur de tension ?

[bibifikotin]

Mais je vois que le but de la question est plus important que la question en elle même par ici... je trouve ca dommage.

Jérôme

Tout à son importance dans un questionnement.
Ca va servir à quoi ? etc...etc..

On peut effectivement ne répondre qu'à la question.....ce qui ne veut pas dire que la réponse va etre pertinente vis à vis
du but à atteindre....
Commander une EV, pourquoi pas.....que seront les incidents si défectuosités de la commande de l'EV.
Ca peu etre bénin...ou bien plus embétant.

En savoir le maximum n'est pas forcément une mauvaise chose.
Bonne chose

[bobflux]

Et utilisable en générateur de tension ?

Oui, mais pas variable, c'est le courant qui est variable. Enfin ici l'idée est de piloter le courant, donc ça marcherait.

Ici on a une vanne, mais si on en avait plusieurs, ce serait bien plus simple d'avoir une alim tension fixe et PWM chaque vanne pour envoyer le gros courant au début puis se calmer pour le maintien en position... Ça coûte un MOSFET par vanne, versus une alim par vanne.

[Pascal071]

on attend des nouvelles de Jerome13...

[jerome13]

Bonjour,

Merci pour vos réponses, cela m'aide dans la réflexion. J'imagine la chose de la façon suivante :
(Je ne sais pas si c'est realiste)

Je n'ai pas accès a une alimentation 44v, mais seulement à une alim 10v/1a, qui doit permettre l'activation de la bobine.

Aussi a l'actionnement de l'alimentation, un condensateur préalablement chargé par la précédente activation se déchargerait, permettant l'activation de la bobine à une tension de 44V, puis se rechargerait avant d'être isolé du circuit. (Je ne sais pas si c'est possible)

Suite à la décharge du condensateur, l'alimentation 10v/1A permettrait le maintient en position de electrovanne, jusqu'à ce que l'on coupe l'alimentation.

Merci !
Jérôme

[Antoane]

Bonjour,

Il faudrait des infos plus précises sur les temps en jeu.
cf post#4

[Pascal071]

bonjour

est ce que la décharge d'un condensateur suffirait pour actionner la bobine ?
graphique avec un 47000µF, env. 1sec. pour atteindre 10V:

dans ce cas il faut un convertisseur 10V-44V toujours alimenté pour précharger le condensateur et une commande pour activer la bobine
ça peut être relais (5A) 2 contacts, un relie le condensateur sur la bobine et l'autre une diode du 10V à la bobine.
le courant de charge du condensateur devra être < ce que peut fournir le 10V avec la bobine activée.

[jerome13]

Bonjour,

Merci pour vos réponses, cela m'aide dans la réflexion. J'imagine la chose de la façon suivante :
(Je ne sais pas si c'est realiste)

Je n'ai pas accès a une alimentation 44v, mais seulement à une alim 10v/1a, qui doit permettre l'activation de la bobine.

Aussi a l'actionnement de l'alimentation, un condensateur préalablement chargé par la précédente activation se déchargerait, permettant l'activation de la bobine à une tension de 44V, puis se rechargerait avant d'être isolé du circuit. (Je ne sais pas si c'est possible)

Suite à la décharge du condensateur, l'alimentation 10v/1A permettrait le maintient en position de electrovanne, jusqu'à ce que l'on coupe l'alimentation.

Merci !
Jérôme

[jerome13]

Bonjour Pascal,
Ce graphique représente bien la tension nécessaire aux bornes de la bobine.
Je pense que la décharge serait suffisante (a tester en réel).

[jerome13]

Bonjour,

Merci pour vos réponses, cela m'aide dans la réflexion. J'imagine la chose de la façon suivante :
(Je ne sais pas si c'est realiste)

Je n'ai pas accès a une alimentation 44v, mais seulement à une alim 10v/1a, qui doit permettre l'activation de la bobine.

Aussi a l'actionnement de l'alimentation, un condensateur préalablement chargé par la précédente activation se déchargerait, permettant l'activation de la bobine à une tension de 44V, puis se rechargerait avant d'être isolé du circuit. (Je ne sais pas si c'est possible)

Suite à la décharge du condensateur, l'alimentation 10v/1A permettrait le maintient en position de electrovanne, jusqu'à ce que l'on coupe l'alimentation.

Merci !
Jérôme

[titijoy3]

s'il faut 44v pour activer la bobine ça ne fonctionnera pas avec 10v, il faut ajouter un module élévateur de tension qui charge un condensateur pendant les périodes de maintient simple