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Grandeur, mesure, unité




  1. #1
    yvon l

    Grandeur, mesure, unité

    Une voiture roule à une vitesse de 90 km/h
    Dans cette phrase où est la grandeur, où est la mesure et où est l’unité.
    C’est la question que je posais à mes élèves (15-16 ans) dans le cadre d’un cours d’électricité il y a cela plus de 40 ans. Rarement une réponse correcte à ces trois questions ne n’a pas été donnée directement.
    Tant que l’on ne met pas au point ces notions, il est difficile pour l’élève de comprendre de façon intelligente comment définir une grandeur et une unité.
    Qu’en est-il d’un état des lieux sur ces difficultés ?

    -----


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  3. #2
    Amanuensis

    Re : Grandeur, mesure, unité

    Citation Envoyé par yvon l Voir le message
    Rarement une réponse correcte à ces trois questions ne n’a pas été donnée directement.
    Où est le problème alors? Les rares cas où la réponse correcte a été donnée tardivement plutôt que directement?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  4. #3
    yvon l

    Re : Grandeur, mesure, unité

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Où est le problème alors? Les rares cas où la réponse correcte a été donnée tardivement plutôt que directement?
    Un pédagogue vous dirait s’il est grand temps de revoir comment on structure la définition d’une grandeur (fondamentale, dérivée).
    De même pour la définition des unités (préciser l’unité de telle grandeur …).


  5. #4
    ansset

    Re : Grandeur, mesure, unité

    moi , on m'a appris que l'unité SI pour la vitesse s'exprimait en m/s !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  6. #5
    yvon l

    Re : Grandeur, mesure, unité

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    moi , on m'a appris que l'unité SI pour la vitesse s'exprimait en m/s !
    Merci de relancer le débat.
    Dans un souci pédagogique, qui je le pense doit être partagé par les professeurs qui enseignent aux élèves de 15 ans, il est préférable dans ce contexte d'utiliser des unités usuelles.
    Quand on vous répond par exemple que la grandeur c'est la voiture... Faut éviter dans la mesure du possible ce qui pourrait être compliqué pour l'étudiant.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    ansset

    Re : Grandeur, mesure, unité

    Citation Envoyé par yvon l Voir le message
    Merci de relancer le débat.
    Dans un souci pédagogique, qui je le pense doit être partagé par les professeurs qui enseignent aux élèves de 15 ans, il est préférable dans ce contexte d'utiliser des unités usuelles.
    Quand on vous répond par exemple que la grandeur c'est la voiture... Faut éviter dans la mesure du possible ce qui pourrait être compliqué pour l'étudiant.
    c_a_d dans le cas présent.?
    à 15 ans on est déjà au lycée, seconde ou première.

    ps: j'espère que le "cheval-vapeur" n'est plus "usuel" en physique.
    Dernière modification par ansset ; 04/07/2017 à 18h26.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  9. #7
    yvon l

    Re : Grandeur, mesure, unité

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    c_a_d dans le cas présent.?
    .
    Celle qui se trouve sur le tableau de bord d'une voiture pour indiquer la vitesse du véhicule

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  11. #8
    Amanuensis

    Re : Grandeur, mesure, unité

    https://cache.media.eduscol.educatio...N.D_591909.pdf

    À la fois les km/h et les chevaux-vapeur. Et même les MPH (merci les Zétazuniens).
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  12. #9
    ansset

    Re : Grandeur, mesure, unité

    pardon, mais vous parler d'éducation ( d'enseignement ) ici.
    en évoquant un soucis de rigueur dans la compréhension des termes.
    c'est un peu par ironie je l'avoue que j'ai fait cette remarque.
    un peu seulement parce que vous avez parlé d'élèves de lycée.

    exemple , si un objet ( initialement immobile ) tombe en chute libre sans frottement on peut écrire que sa vitesse de chute est
    v=gt avec t en s et g=9,81 m/s² env d'où v en m/s
    on ne fait pas l'opération avec t en heure pour obtenir des km/h
    personne n'enseigne une cte g en km/h² !!!
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  13. #10
    yvon l

    Re : Grandeur, mesure, unité

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    https://cache.media.eduscol.educatio...N.D_591909.pdf

    À la fois les km/h et les chevaux-vapeur. Et même les MPH (merci les Zétazuniens).
    Étant Belge, je n'entre pas dans un débat franco-français

  14. #11
    ansset

    Re : Grandeur, mesure, unité

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    https://cache.media.eduscol.educatio...N.D_591909.pdf

    À la fois les km/h et les chevaux-vapeur. Et même les MPH (merci les Zétazuniens).
    page dédiée aux élèves du collège.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  15. #12
    yvon l

    Re : Grandeur, mesure, unité

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    pardon, mais vous parler d'éducation ( d'enseignement ) ici.
    en évoquant un soucis de rigueur dans la compréhension des termes.
    c'est un peu par ironie je l'avoue que j'ai fait cette remarque.
    un peu seulement parce que vous avez parlé d'élèves de lycée.
    ...
    Prenez le temps de poser la question à un échantillon varié ados de 15 ans et vous serez sans doute surpris par les réponses. (commencez par demander où est la grandeur). Revoir aussi la fin du message #1

  16. #13
    Dynamix

    Re : Grandeur, mesure, unité

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    À la fois les km/h et les chevaux-vapeur. Et même les MPH (merci les Zétazuniens).
    Le km/h est légal .
    Par contre les deux autres ne le sont pas .

  17. #14
    ansset

    Re : Grandeur, mesure, unité

    de cela , je n'en doute pas. même sans avoir "d'échantillon".
    mais je poserais la question différemment.
    "vitesse de 90 km/h"
    quelle est l'unité ici ( pas ) ?
    quelle est la grandeur ici ( idem ) ?
    quelle est la mesure ?

    en espérant de meilleures réponses ( sans certitude )
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  18. #15
    yvon l

    Re : Grandeur, mesure, unité

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    de cela , je n'en doute pas. même sans avoir "d'échantillon".
    mais je poserais la question différemment.
    "vitesse de 90 km/h"
    quelle est l'unité ici ( pas ) ?
    quelle est la grandeur ici ( idem ) ?
    quelle est la mesure ?

    en espérant de meilleures réponses ( sans certitude )
    Pour ma part, je préfère une phrase complète pour être plus prés de la forme utilisée dans un problème

  19. #16
    ansset

    Re : Grandeur, mesure, unité

    question d'approche pédagogique.....peut être.
    ( mais je n'ai jamais été enseignant de profession )
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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