Poursuite d'études après l'ENSM
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Poursuite d'études après l'ENSM



  1. #1
    Luluxlesang

    Poursuite d'études après l'ENSM


    ------

    Mesdames, Messieurs, bien le bonjour,

    Je suis actuellement en l1 à l’ENSM (Ecole Nationale Supérieure Maritime, ou Hydro pour les intimes ), dans sa formation d’ingénieur navigant/officier polyvalent. Comme son intitulé l’indique, il s’agit d’une formation d’ingénieur, et c’est une des raisons principales pour laquelle j’ai choisi d’intégrer l’école. Mais…mais…, il se trouve que je me suis "fait un petit peu avoir". Je le dis entre guillemets, car c’est à nuancer. Je m’explique.

    À l’origine, en réfléchissant à mon orientation scolaire en Terminale, je ne savais pas du tout ce que je voulais faire, si ce n’est travailler dans les sciences. J’ai donc en toute logique passer un bac scientifique très standard, avec les spécialités maths et physique (+ maths expertes). En première, j’avais SVT en troisième spé, que j’ai abandonné avec regret, mais par choix stratégique. En effet, étant très indécis, le choix de garder la doublette maths/P-C était judicieux, car elle me gardait bien plus de portes ouvertes, sans pour autant m’empêcher d’étudier les SVT par la suite.

    Au vu de toutes ces conditions, j’ai pensé d’abord à rejoindre une prépa BCPST. Cela semblait être l’association parfaite entre études scientifiques généralistes (me laissant au passage, deux ans supplémentaires pour affiner ma spécialisation) incluant les SVT, et formation de qualité. De plus, comme les autres prépas, elle mène évidemment aux métiers d’ingénieur. Je n’avais certes qu’une idée vague de ce statut (et d’ailleurs c’est encore un peu le cas aujourd’hui), mais je savais tout même qu’il reposait sur les notions de conception et développement de toutes sortes de systèmes et machines, ce qui, ma foi, m’intriguait beaucoup. J’appréciais bien l’idée que je pouvais faire partie de ces gens qui construisent le monde. Ainsi, vous l’aurez compris, j’étais parti pour aller en BCPST.

    Mais, ce fut jusqu’au jour où j’ai découvert l’ENSM. Au début, je n’y ai pas trop prêté attention. Mais plus les échéances de parcoursup se rapprochaient, plus je remettais mon choix en question. Finalement, séduit par l’aspect maritime et plus tranquille, avouons le, ainsi que la dualité entre ingénieur et officier (me permettant si je le souhaite de partir naviguer aux quatres coins du monde, puis si j’en ai marre, de me sédentariser à terre en bon scientifique) de la formation, je me suis lancé dedans.

    Cependant, à présent, j’ai compris que cette formation d’ingénieur est assez spéciale. Elle forme avant tout au métier de marin, d’officier marchand. Après tout, l’ENSM n’est pas une école d’ingé historiquement, loin de là. Seulement, avec l’avènement des nouvelles technologies, et la complexification des systèmes embarqués, les navires ressemblent d’avantage à des usines flottantes. Inéluctablement, les officiers ont donc dû renforcer leur niveau scientifique et technique pour pouvoir exploiter ces installations. Ainsi, l’ENSM a pu faire reconnaître ce changement dans la formation au travers du titre CTI, et qui plus est, facilite la reconversion à terre des marins dans le para maritime ou autre (reconversion qui était déjà possible avant l’accréditation CTI. Du coup, si il faut retenir une chose, c’est que les ingénieurs navigants sont des exploitants de navires, plutôt que des concepteurs.

    Mais le problème n’est pas là, car je savais bien que les marins n’étaient pas ingénieur à bord. J’étais conscient que si je devenais officier, je n’allais pas être ingénieur au sens stricte de terme. Cependant, je pensais qu’en me reconvertissant à terre, je pourrais pleinement en exercer les fonctions. Or, ce n’est pas vraiment le cas. Je serais certes ingénieur, mais exploitant, non concepteur/développeur/chercheur comme un "vrai" ingénieur.

    Néanmoins, et c’est là que les guillemets prennent tout leur sens, j’avais un peu prévu cette désillusion en sachant que je pourrais, après ma l3, rejoindre la spécialité "génie maritime" (orientée sur l’offshore EMR et l’éco-gestion des navires), qui se rapproche davantage d’un cursus ingénieur classique.

    Et là, vous allez me dire: "Bon ok, tu tchaches beaucoup depuis tout à l’heure, mais où est le soucis au final ? Tu as trouvé un substitut visiblement ?". J’y viens donc: Le soucis est que la formation est assez pauvre en sciences naturelles. Mis à part la méca et la thermo, le reste des sciences concernent exclusivement l’ingénierie (appliquée aux navires évidemment). Je ne sais pas si c’est la cas dans toutes les formations d’ingénieur (Je n’espère pas, car cela voudrait dire qu’il faut que je me réoriente.), mais si ça ne l’est pas, alors plutôt que de changer de voie, je compte partir en génie maritime pour "me rapprocher des sciences". Ce qui à termes, m’offre la possibilité de poursuivre mes études dans une voie plus scientifique. Nonobstant, je n’en connais pas beaucoup, mis à part l’ENSTA de Brest, toujours orientée vers le maritime.

    J’aimerais donc savoir si une bonne âme charitable pourrait m’éclairer à ce sujet.

    En vous remerciant pour votre attention.

    Bonne journée.

    -----

  2. #2
    w7exnd

    Re : Poursuite d'études après l'ENSM

    Je n'y connais rien dans ce domaine, mais je voulais te dire que ton message est très bien écrit, il est clair, agréable à lire et on y apprend des choses.

    Tu pourrais apporter quelques précisions comme ta prépa et tes notes ou classement en école d'ingé

    Tu auras des réponses éclairantes d'ici peu

    Bon courage à toi

  3. #3
    w7exnd

    Re : Poursuite d'études après l'ENSM

    Tu pourrais apporter quelques précisions comme ta prépa et tes notes ou classement en école d'ingé

    En lisant plus attentivement, je viens de comprendre que tu as été accepté à l'ENSM après le bac
    Tu es donc en première année d'un cursus de 5 ans
    C'est encore un peu tôt pour penser que l'école ne te convient pas... (même si tu as l'air parfaitement renseigné)

  4. #4
    Luluxlesang

    Re : Poursuite d'études après l'ENSM

    Bonjour, je vous remercie pour ce compliment. Il me touche sincèrement !
    Pour ce qui est de la BCPST, c'est une prépa qui mélange physique-chimie, SVT et maths (évidemment). Elle amène principalement aux écoles vétérinaires, ainsi qu'aux métiers de l'agronomie, de la chimie, de la géologie et de l'eau, et les ENS (Ecole Normale Supérieure pour la recherche et l'enseignement).

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Luluxlesang

    Re : Poursuite d'études après l'ENSM

    A vrai dire, je ne comptes pas quitter l'école. Seulement, je souhaites m'orienter en génie maritime (au lieu de rester dans le cursus d'officer) pour pouvoir éventuellement, une fois diplomé, rejoindre une formation plus scientifique.

  7. #6
    MissJenny

    Re : Poursuite d'études après l'ENSM

    Si le métier de marin ne te plaît pas je ne trouve pas rationnel de te taper cinq ans d'école pour changer d'orientation ensuite. Il vaudrait mieux changer maintenant.

  8. #7
    Luluxlesang

    Re : Poursuite d'études après l'ENSM

    Le métier de marin ne me convient peut-être pas, mais je peux toujours devenir ingénieur en génie maritime.

  9. #8
    w7exnd

    Re : Poursuite d'études après l'ENSM

    Pour ce qui est de la BCPST, c'est une prépa qui mélange physique-chimie, SVT et maths (évidemment). Elle amène principalement aux écoles vétérinaires, ainsi qu'aux métiers de l'agronomie, de la chimie, de la géologie et de l'eau, et les ENS (Ecole Normale Supérieure pour la recherche et l'enseignement).
    On s'est mal compris.
    A la première lecture de ton message, j'ai cru que tu étais en 3ème ou 4ème année d'ingénieur (d'ou mon message pour savoir par quelle prépa tu étais passé)
    Ensuite, j'ai vu que tu étais en première année.

    Le soucis est que la formation est assez pauvre en sciences naturelles. Mis à part la méca et la thermo, le reste des sciences concernent exclusivement l’ingénierie (appliquée aux navires évidemment)
    En génie maritime, c'est normal de ne pas étudier des sciences naturelles.
    C'est trés technique avec de la mécanique et beaucoup de sciences de l'ingénieur
    Pour moi, c'est même à l'opposé des sciences naturelles...

  10. #9
    agitateur

    Re : Poursuite d'études après l'ENSM

    Citation Envoyé par Luluxlesang Voir le message
    A vrai dire, je ne comptes pas quitter l'école. Seulement, je souhaites m'orienter en génie maritime (au lieu de rester dans le cursus d'officer) pour pouvoir éventuellement, une fois diplomé, rejoindre une formation plus scientifique.
    Salut.

    Et donc ?
    J'admet qu'on puisse avoir des doutes à se diriger vers le cursus officier, c'est trés particulier à plus d'un titre ( absences longues du domicile et du foyer, vie à bord en promiscuité, etc....). D'une manière ou d'une autre, tu dois essayer de te confronter à cette expérience au plus vite ( et si possible avant de retrouver au pied du mur en semestre 7 en stage obligatoire )
    Pour le génie, il faut bien clarifier aussi.

    Y'a un volet vers la conception et certification "bateaux ". Mais pour le coté "conception", il faut bien considérer qu'il y aura d'autres écoles trés spécialisés et plus concernées sur pas mal d'aspect ( structure, moteur etc....). Tu as cité l'ENSTA par exemple. Il faut considérer aussi des statuts de salariés parfois "complexes". Je veux dire, bord de bateaux sous pavillon français, tu as parfois des officiers français payés sous contrats étrangers avec les particularités ( pas de cotis' retraite ou chomage ). Tu palpes bien la monnaie quand tu es à bord ( et c'est de l'argent de poche dans le sens ou là tu es nourri logé blanchi ) pendant 3 mois, et ensuite à terre tu attends 3 mois sans salaire......( et parfois tu attends plus, parfois tu attends moins, la charge de travail pour la compagnie peut être variable ).
    Et le coté plate forme et infrastructures, qui en utilisation et mise en place en amont peut se traduire également par du déplacement long et lointain ( pas du bureau 9 heures à 18 heures ).

    Pour le coté svt et biologie, tu ne pourra jamais tout cumuler.
    Attention à ne pas "trop" idéaliser le terme d'ingénieur qui serait plus dans sciences que d'autres.

    En fait, quelle que soit l'école ou presque, il y aura ( avec facilité ou difficulté ) la possibilité d'aller vers un poste assez "science" / théorie ( bureau d'études ) ou bien vers de l'exploitation plus pragmatique ( contraintes et encadrement humains, budget, temps, la réalité du terrain, etc.....et une règle de 3 en math résout pas mal de questions ). Une des exceptions serait la navigation en effet, ou le poste est trés standard et normé.

    Pour les officiers: à une époque pas si lointaine, il y avait les spécialité passerelles, OU machine, maintenant c'est commun navigant. Je ne sais pas trop ce que ça donne pour les perspectives, si les opportunités sont plus nombreuses en paserelles ou en machine ( je dirai la 2eme option a priori, ça bouchonne un peu plus en passerelle ).



    En fait, je ne sais pas trop quoi te dire, dans le sens ou tu poses tes doutes, mais pas bcp de questions.

  11. #10
    xMeijex

    Re : Poursuite d'études après l'ENSM

    Bonjour

    Vous vous exprimez très bien, et avez une vision relativement lucide. Mais un peu naïve, même si c’est parfaitement normal en première année post bac.

    Ce que vous appelez "les sciences", c’est une vision de lycéen.

    C’est comme si un lycéen disait "je veux étudier l'histoire géographie". Oui mais dans le supérieur il y aura de l'histoire médiévale, de la géographie physique, de la géopolitique, de la géographie humaine, de l'histoire contemporaine, de l'urbanisme... d’un cursus à l’autre, on fera ceci ou cela mais rarement tout, et certainement pas tout au même niveau

    Et bien pareil dans les sciences naturelles, et a fortiori dans les sciences. On peut aller très loin dans l’une sans même effleurer l’autre.

    Depuis le nouveau bac, une majorité de futurs ingénieurs aura abandonné les svt en fin de seconde et ne s’en portera pas plus mal.

    Pour faire du génie maritime, on a besoin de quoi ? d’être tres fort en mécanique des fluides je suppose ? Probablement dans d’autres domaines de la mécanique, de la physique et des maths ?Pas vraiment de chimie sauf sous l'angle matériaux. ? Un bon vernis d’oceanographie physique (les courants marins) et de physique de l'atmosphère (les vents) pourraient être utiles, non ? La biologie de la baleine, je ne vois vraiment pas, non.

  12. #11
    grivali

    Re : Poursuite d'études après l'ENSM

    Le message me parait assez confus...

    Citation Envoyé par Luluxlesang Voir le message
    Je suis actuellement en l1 à l’ENSM dans sa formation d’ingénieur navigant/officier polyvalent.


    Au vu de toutes ces conditions, j’ai pensé d’abord à rejoindre une prépa BCPST. .. incluant les SVT, ... conception et développement de toutes sortes de systèmes et machines,
    La SVT c'est plutôt l'étude du vivant et des milieux naturels, on s'éloigne des "systèmes et machines"

    (me permettant si je le souhaite de partir naviguer aux quatres coins du monde, puis si j’en ai marre, de me sédentariser à terre en bon scientifique) de la formation, je me suis lancé dedans.
    Avez vous une expérience de la navigation, du milieu maritime ?

    je pensais qu’en me reconvertissant à terre,
    C'est embêtant de choisir un cursus en pensant immédiatement à une reconversion...

    Je serais certes ingénieur, mais exploitant, non concepteur/développeur/chercheur comme un "vrai" ingénieur.
    ll y a relativement peu d'ingénieurs qui font de la R&D, les autres n'en sont pas moins de "vrais" ingénieurs - on sous-estime trop l'importance de la maintenance par exemple.

    Le soucis est que la formation est assez pauvre en sciences naturelles.
    Oui.
    Est-ce une surprise ?
    Aviez-vous consulté le syllabus avant de choisir ce cursus ?


    Après lecture de ce pavé, on ne sait toujours pas ce que vous souhaitez étudier.
    Il faut commencer par clarifier ce point.

    Si vous êtes plutôt intéressé par les sciences du vivant, il faut vous réorienter - c'est dommage d'avoir laissé passer la clôture de Parcoursup, il y aura peut être qqs possibilités en phase complémentaire.

    Si vous souhaitez suivre une formation d'ingénieur plus standard, il faut essayer une passerelle vers une L2 (physique, SI,...)
    Qu'est ce que ça donne question logistique ? Vous êtes de la région de Marseille ou vous avez bougé pour suivre ce cursus ?

    Je plussoie MissJenny, aucun intérêt de se taper 5 ans dans ce cursus si vous vous rendez compte que ça ne vous convient pas.

  13. #12
    grivali

    Re : Poursuite d'études après l'ENSM

    Il y a pas mal de BCPST qui vont en PC, donc il est encore possible de refaire Parcoursup si vous êtes un peu mobile (?).

    Candidatez à un maximum de formations en parallèle de votre réflexion.
    Dernière modification par grivali ; Aujourd'hui à 15h39.

  14. #13
    xMeijex

    Re : Poursuite d'études après l'ENSM

    Pour enfoncer le clou de mon message précédent
    Le métier de marin ne me convient peut-être pas, mais je peux toujours devenir ingénieur en génie maritime.
    Oui mais un ingénieur en génie maritime n’est ni un chercheur en biologie marine, ni un météorologue, ni un spécialiste des fonds marins... si c’est ce genre de carrière que tu espères, il faut rebooter en bcpst ou en licence maintenant

  15. #14
    agitateur

    Re : Poursuite d'études après l'ENSM

    Citation Envoyé par grivali Voir le message
    on sous-estime trop l'importance de la maintenance par exemple.
    Le naviguant "machine" est vraiment l'archétype de ce poste maintenance, d'ailleurs. Sauf qu'ici, la machine marche 24/7 et qu'elle flotte.

    Jene comprends pas trop l'idée non plus d'aller naviguer ( sans trop savoir AVANT si on aime ou pas ) et d'avoir l'idée en tête plus tard de faire du génie maritime. C'est pas la même formation ! Ce serait ( si vraiment on veut se ré orienter ) un retour case départ ou presque, disons en reprenant ( à quel age et dans quelles conditions ? ) a bac+3 maximum.

    Le "choix" de la meilleure orientation personnelle, dans le cadre présent, dépend de plusieurs choses qui se croisent.

    Théorique ou applicatif ?

    Embarqué ( ou déplacement lointain ) ou job plus "pépère" à proximité façon bureau ?

    Ca fait 4 possibilités ( plutot 3 en pratique, en fait, car le théorique embarqué / lointain n'existe pas vraiment il me semble, mais voir plus loin ).

    1) Applicatif + lointain ( penser au cadre "vie de famille" si on se projette avec une grande importance d'avoir une famille des enfants un jardin et un labrador, il y a mauvaise donne, sauf compagne TRES compréhensive ).
    Ce cadre sera le naviguant ( pont ou machine ), ou le suivi de la mise en place d'une plate forme ou autre infra par exemple ( mais assez loin de la conception, ici c'est du chantier ).

    2) Applicatif "local". A ce stade, la notion de vie de tous les jours ( et foyer ) et radicalement différente. Il y aura des horaires décalés sur certains postes ( comme les rotations d'un personnel en hopitaux à titre d'exemple )
    Entre autre, on peut penser au job de pilote de port. Attention, c'est demandé, donc c'est sélectif / concurrentiel.

    3 Théorique local, qui sera plus "bureau". Donc de la conception, et suivi réalisation en cale sèche ( ce qui flotte ) ou sur site ( infra fixe ). Celà est le coeur de cible du génie maritime sur certains aspects.
    Attention, le génie maritime, il est plus proche en local de la notion d'aménagement du territoire que de la conception du spécialiste en résistance des matériaux pour calibrer la juste section d'une poutre de plate forme pétrolière, hein.

    4) je cite quand même le point 4. Sédantaire ( hors du bureau en partie mais pas bien loin ) et théoricien. Mais là, la théorie sera normative et pas de la science math physique pure, ce sera la certification.


    Ces 4 familles types de postes induisent des choix de vie TRES différents, c'est un découpage trés arbitraire, et d'autres pourront proposer d'autres prismes de lecture. Mais déjà, ça fait des choix forts, et en choisir 1 conduit à s'éloigner des autres.


    Pour terminer à ce stade. Le sujet ENSM m'intéresse, je l'ai gratté il y a longtemps ( et je suis passé à d'autres choses ).
    Pas d'argument d'autorité de ma part. Je suis un simple marin dit de plaisance, alors je suis TRES loin du Capitaine 3000.
    Je suis terrien de culture à la naissance, mais j'ai eu le privilège à partir de mes 10 ans de "naviguer" régulièrement sur petit dériveur habitable ( et d'y dormir à l'ancre au mouillage donc pas au port dès ce jeune age ), ça commence par forger une culture. Le vent, les courants, la voile, on peut dire "le sens de la mer".
    Le milieu marin m'interresse au sens trés large ( la pêche, l'aménagement cotier, la voile, etc...) et j'ai qq connaissances plus ou moins lointaines ou contacts ponctuels dans ces domaines.

  16. #15
    agitateur

    Re : Poursuite d'études après l'ENSM

    Citation Envoyé par xMeijex Voir le message
    Oui mais un ingénieur en génie maritime n’est ni un chercheur en biologie marine, ni un météorologue, ni un spécialiste des fonds marins... si c’est ce genre de carrière que tu espères, il faut rebooter en bcpst ou en licence maintenant
    Et sur la formation socle de base ENSM ( sans autres diplomes additionnels ) ce n'est PAS non plus un expert en conception structure, en propulsion, ou en conception générale de trucs qui flottent et / ou qui naviguent.

    Je crois ( je suis totalement persuadé en fait ) qu'il faut différencier le génie martime au sens large ( Wiki peut définir des sous domaines ) et le génie mar tel que proposé par ENSM. Le 2eme est bcp plus restrictif.

  17. #16
    Brother95

    Re : Poursuite d'études après l'ENSM

    La plume est très belle.
    Mais c est effectivement très confus.
    Si on veut faire ingenieur du vivant (au sens le plus large), la voie classique est d aller en bpcst…
    Est ce le concept d ingénieur biomédical (très vaste) qui est sous entendu ? Mystère.

    Il eut mieux valu repartir du précédent fil pour rapidement comprendre les attentes et surtout le contexte.
    Sauf erreur tu étais supposé ouvrir un parcoursup (l as tu fait ?) ET surtout faire ton stage de navigation pour savoir si c était pour toi.
    Ceinture ET bretelles.
    Il faut toujours avoir 2 fers au feu.
    En tous cas quand on hésite.

    Tu parles du cursus d inge qui se déroule à Nantes du s7 au s10 (après tes 3 ans sur Marseille) et pré supposant que le niveau scientifique y serait insuffisant.
    Qu est ce qui te fait dire cela ?
    Si tel est le cas c est effectivement incongru de t entêter dans ton cursus actuel.
    J ai l impression que tu penses que les inge qui font de la conception sont des scientifiques et les autres ne sont que des technologues.
    C est une lecture inappropriée des choses.

    Si tu tiens à rester dans ton cursus actuel, tu peux bifurquer vers l ensta avec 2 options :
    - cursus d inge en apprentissage à Brest (naval à dominante meca/r&d)
    - cursus fids (à Brest) en statut étudiant.
    Quelques places sur dossier. Le recrutement majoritaire est post cpge…

    Si tu vas au bout de l ensm, tu pourras compléter avec 3 options :
    - un master a l etranger (qd on aura compris ce que tu veux faire)
    - un diplôme d archi navale à Nantes.
    (Coporte par centrale nantes et l école d archi de Nantes).
    - un diplôme d inge de spécialisation dispense sur 18 mois à l ensta (statut Fisa).
    C est en fait l ancien diplôme MS d archi navale de l Ensta en cours d habilitation par la cti.

    Sinon tu as également le master erasmus de centrale nantes qui recrute à bac+3 :

    https://www.ec-nantes.fr/study/erasm...uctures-emship

    La variante belge qui délivrait un diplôme d inge cti vient de fermer…

  18. #17
    Brother95

    Re : Poursuite d'études après l'ENSM

    Ce dont parle Lulu x :
    https://www.supmaritime.fr/ingenieur...enie-maritime/

    Ça ne forme clairement pas des experts en hydrodynamique si tel est le projet.

    Dans la liste des possibilités il y a également une version civile de l école navale de Brest.
    Je ne connais pas en détails ce cursus confidentiel.

    Il y a également la possibilité à bac+3 de tenter les concours gei univ (et peut être centrale univ) pour viser l ensam (site d Aix) ou centrale Marseille.
    À débattre.

  19. #18
    Brother95

    Re : Poursuite d'études après l'ENSM


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