Choix de parcours botanique/phytosociologie

[Carex sylvatica]

Bonjour à tous !
Je cherche depuis quelques temps les études possibles pour la botanique et la phytosociologie (peut-être écologue), je viens de finir ma 1ère générale et je prends comme spécialité l'année prochaine : maths, physique-chimie + maths expertes. J'abandonne la SVT mais je compte travailler les chapitres avec mes amies qui gardent la spécialité. J'ai de très bonnes notes au lycée (19 de moyenne générale, 19 en maths et SVT et 18 en physique-chimie). De plus, je participe déjà à des sorties avec une société de botanique, donc ce ne sont pas les connaissances qui vont poser problème...

J'hésite actuellement entre plusieurs possibilités : j'ai vu qu'il faut minimum bac+5 pour devenir écologue, voire un doctorat si on veut travailler plus précisément dans la botanique/phytosociologie. Un professeur de SVT m'a conseillée d'aller en prépa biologie (BCPST), puis de choisir entre ingénieur ou basculer en L3 pour poursuivre sur un master. Elle dit que la prépa me donnera plus de bases de travail. Mais la poursuite en école d'ingénieur ne propose rien dans la biologie végétale (de l'agronomie mais c'est plus dans l'agriculture, alors que ce qui m'intéresse ce sont les milieux naturels/plantes sauvages). Est-ce qu'il vaut mieux passer par une licence-master puis éventuellement doctorat, ou une prépa-L3-master... ou une prépa-école d'ingénieur puis éventuellement doctorat ?

Sinon, j'ai eu un contact avec une étudiante en 2ème année en prépa intégrée INP de Nancy, intéressée par la botanique. Elle va demander l'ENSAIA je crois, mais je ne vois que de l'agronomie. Est-ce que quelqu'un sait si l'agronomie serait un bon choix si je veux aller dans la phytosociologie ? Et si c'est possible de quitter une prépa intégrée pour une L3 ?

J'ai un petit peu peur des débouchés... Je sais que c'est bien demandé pour pas beaucoup de débouchés et j'ai entendu certains qui travaillaient dans la biodiversité dire qu'ils n'avaient aucun moyen pour leurs projets de restauration/protection... Est-ce si désespéré ?

Merci beaucoup pour votre lecture et vos potentielles réponses, passez une bonne journée !
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[grivali]

Je cherche depuis quelques temps les études possibles pour la botanique et la phytosociologie...

J'hésite actuellement entre plusieurs possibilités : j'ai vu qu'il faut minimum bac+5 pour devenir écologue, voire un doctorat

C'est pas "voire" pour une spécialité très pointue qui correspond à une activité de recherche il faut obligatoirement un doctorat + postdoc. Vous vous embarquez pour un cursus d'une dizaine d'années, avec de nombreux sacrifices à la clé et une issue incertaine (c'est pas un hasard si le CAPES de SVT est un des derniers à faire le plein...)

Un professeur de SVT m'a conseillée d'aller en prépa biologie (BCPST), puis de choisir entre ingénieur ou basculer en L3 pour poursuivre sur un master.

C'est une possibilité, qui permet notamment de rejoindre une ENS qui est un bon point de départ pour un cursus en recherche. Regardez le contenu des enseignements pour voir si cela vous convient.

Est-ce qu'il vaut mieux passer par une licence-master puis ... doctorat, ou une prépa-L3-master... ou une prépa-école d'ingénieur puis ... doctorat

Je dirais que le choix dépend du cadre où vous vous sentirez le mieux: les CPGE se passent dans un lycée avec des profs dédiés, vous avez un contrôle continu régulier (DS + interrogations orales). A l'université vous aurez différents intervenants plus ou moins concernés, avec des gros amphis (il y a du monde dans tout ce qui touche à la bio), il faut avoir la discipline de travailler régulièrement.

une étudiante en 2ème année en prépa intégrée INP de Nancy, intéressée par la botanique. Elle va demander l'ENSAIA

Il y a un peu de bio en prépa INP, mais ce n'est pas la formation à laquelle on pense pour quelqu'un passionné de botanique.
Vous êtes à Nancy, vous voulez y rester ?

Est-ce que quelqu'un sait si l'agronomie serait un bon choix si je veux aller dans la phytosociologie ?

A priori non, cependant une école comme AgroParisTech permet de faire un peu ce qu'on veut.

Et si c'est possible de quitter une prépa intégrée pour une L3 ?

ça n'est peut être pas impossible mais il faut éviter de se lancer dans une prépa INP avec cet objectif - et en L3 bio j'ai des doutes.

Est-ce si désespéré ?

Le contexte actuel n'incite guère à l'optimisme, tous les crédits de recherche sont réduits en ce moment.

Mais les débouchés sont encore loin (vous pourrez par exemple découvrir que vous n'avez pas envie de faire de la recherche), pour le moment l'important est de trouver une formation postbac qui vous intéresse.

Donc êtes vous à Nancy ? Êtes vous mobile (changer de ville pour ses études représente un coût non négligeable) ? Serez vous boursière du supérieur ?

[Carex sylvatica]

C'est pas "voire" pour une spécialité très pointue qui correspond à une activité de recherche il faut obligatoirement un doctorat + postdoc. Vous vous embarquez pour un cursus d'une dizaine d'années, avec de nombreux sacrifices à la clé et une issue incertaine (c'est pas un hasard si le CAPES de SVT est un des derniers à faire le plein...)

En effet... Mais c'est vraiment le sujet qui me passionne et je me dis que si je ne tente pas je n'ai aucune chance...

C'est une possibilité, qui permet notamment de rejoindre une ENS qui est un bon point de départ pour un cursus en recherche. Regardez le contenu des enseignements pour voir si cela vous convient.

Oui, l'ENS de Lyon propose des cursus intéressants, c'est pour ça que la prépa BCPST pourrait être bien, soit partir sur une ENS ou en L3 effectivement !

Il y a un peu de bio en prépa INP, mais ce n'est pas la formation à laquelle on pense pour quelqu'un passionné de botanique. Vous êtes à Nancy, vous voulez y rester ?

Non je ne suis pas à Nancy, je connais juste des étudiants là-bas. Je suis en Ardèche, je vais forcément partir d'Ardèche pour mes études supérieures.

A priori non, cependant une école comme AgroParisTech permet de faire un peu ce qu'on veut.

Je vois merci !

ça n'est peut être pas impossible mais il faut éviter de se lancer dans une prépa INP avec cet objectif - et en L3 bio j'ai des doutes.

Oui c'est sûr qu'il ne faut pas que ce soit l'objectif premier... C'était juste pour savoir s'il y avait une porte de sortie au cas où mais je n'ai pas trop envie de faire ça.

Donc êtes vous à Nancy ? Êtes vous mobile (changer de ville pour ses études représente un coût non négligeable) ? Serez vous boursière du supérieur ?

Du coup non, je vais de toute façon bouger pour mes études, normalement pas de bourse pour moi dans le supérieur, mais mes parents sont capables de supporter dans la limite du raisonnable (on va éviter Paris peut-être...)


En tout cas j'ai bien plus envie de partir en BCPST pour pouvoir faire ce que j'aime et avoir plusieurs portes de sortie : ENS, autres concours ou L3. Merci beaucoup pour vos réponses !

[w7exnd]

En école d'agro, il existe des spécialités qui te permettront de devenir écologue/gestionnaire de milieux naturels.

La botanique ne sera qu'une matière parmi d'autre , mais être un botaniste averti t'apportera un vrai plus.
Car un grand nombre d'étudiants , dans ces filières, n'ont pas de grandes compétences naturalistes (pas le temps en prépa et les lycéens naturalistes comme toi sont rares)

https://www.agroparistech.fr/formati...lieux-naturels

[A voir en vidéo sur Futura]

[ribo]

En tout cas j'ai bien plus envie de partir en BCPST pour pouvoir faire ce que j'aime et avoir plusieurs portes de sortie

A savoir des maths, de la physique, de la chimie, de l'anglais, du français, de la géologie et au milieu de tout ça, à l'occasion de la bio. Tout en ayant arrêté la svt avant.

Moi je dit bof. Tu es passionnée par un truc extrêmement précis, le plus simple est de repérer le Master qui va bien, voir quelle licence (double si possible pour muscler le dossier) dispense les pré-requis et go

[xMeijex]

Pour le premier cycle post bac, la BCPST est un excellent choix pour ton projet, oui. Une double licence science de la vie + autre chose (science de la terre, ou chimie, ou maths...) ou une licence sélective (en particulier certains CPES notamment ceux de lyon ou Montpellier), serait une alternative intéressante.
Pas du tout convaincue par la prépa des inp, ni aucune autre prépa intégrée d’ailleurs
Après tu verras bien. Mais oui une école d’ingénieur comme agroparistech, ou mieux encore le département biologie d’une ENS sera un bon tremplin vers la suite qui sera forcément un doctorat

[Brother95]

1) même si on peut tout faire pendant et après une ens, j'aimerais bien voir un master de botanique affilié à l'une des 4 ENS...
Sur Lyon notamment.

2) La bcpst t'offrira un large éventail de débouchés (école d'agro, ens, L3 de biologie avec eventuellement un début de spécialisation vers le végétal ?)
Que le vegetal soit naturel ou à vocation agronomique ca reste toujours un végétal...
Il y a moyen de suivre un M2 BEE en substitution de la dernière année d'une école d'agro à Agro paritech et sans doute montpelllier ainsi qu a rennes/angers (accord avec ens rennes pour un phd Track en ecologie)

tes résultats de 1ère te permettent aisément d'envisager une bcpst... si tu acceptes un fonctionnement typé lycée (très cadré donc), les concours et un programme fort rempli.
Vu que tu mises sur les maths et la PC en term cela ne devrait pas t effrayer.

Tu as des bcpst sur Lyon, saint etienne, grenoble, marseille et montpellier (internat fermé le WE).
paris/banlieue egalement envisageable mais le retour sera plus compliqué. tu as le droit à 10 sous-voeux...

3) Comme grivali et xmeijex je ne crois guère en la prépa inp.
Les débouchés en école d'agro d'INP forcément, sont excessivement limités.
je vois Toulouse, Purpan (privée) et ensaia nancy déjà citée. Et pis c'est tout.
Or celles ci ne propose a priori pas de master BEE en substitution de la dernière année.

en outre Les enseignements de bio ne sont dispensés qu'à nancy et bordeaux (geol à bordeaux seulement ce qui n'est pas logique au vu de geol nancy).
Rien à valence ou grenoble.
C'est donc très loin pour toi.
https://www.groupe-inp.fr/medias/fic...5712821538-pdf

Dans le registre des prépas intégrées, il y a :
- dijon mais c'est de l'agroalim ensuite
- cpbx bordeaux pour agro bordeaux (école assez appliquée) un master BEE est bien proposé mais pas l eparcours recherche...
- eventuellement le cursus horticole d'angers... qui risque de ne pas repondre à l'attente. Et c'est loin. Accès neanmoins probablement possible au M2 d'écologie EFCE et MODE (à valider)
https://www.institut-agro-rennes-ang...nieur-agronome
avec le phD track de l'ens Rennes en ligne de mire.

Une nouvelle prépa intégrée sur Angers au lycee du Fresne pour accéder justement au cursus d'agronome d'agro ouest sans concours.

3 places au sein de la bcpst locale pour shunter le concours !
C'est très bizarre :
https://dossier.parcoursup.fr/Candid...=0&originePc=0
la distance ne me convainc qu a moitié.

Et Une nouvelle prépa intégrée sur Toulouse sur laquelle je n'ai pas d'info (sans doute pour alimenter les écoles d'agro des inp ?).
https://dossier.parcoursup.fr/Candid...=0&originePc=0

4) L'alternative c'est l'université.
je pense en particulier à la double licence bio/geol de Nice (unique en France) qui se prête assez bien au projet.
https://dossier.parcoursup.fr/Candid...=0&originePc=0
Ribo et xmeijex en parleront mieux qu emoi.
Ca permet de presenter 2 ENS et notamment Lyon via le 2nd concours réservé aux universitaires. Cf point 1) en préalable.
eventuellement des agro également.
C'est un autre format.

Voili voilou. Tu as maintenant tous les éléments.

[xMeijex]

Quelques idées de formations à regarder sans urgence

En premier cycle (post bac) :
Les cpge bcpst bien sur
https://www.ens-lyon.fr/formation/of...cours-sciences
https://formations.umontpellier.fr/f...-LDSZ686X.html
https://sciences.sorbonne-universite...l2-l3/double-1
...

En deuxième cycle (ecole d’ingénieur, master...)
https://www.institut-agro-rennes-ang...eur-en-paysage
https://www.vetagro-sup.fr/formation...nt-des-etudes/ (regarde le master de (bio végétal et la filière ecoterr)
https://www.agroparistech.fr/formati...lieux-naturels
https://www.ens-lyon.fr/formation/of...26/biosciences

[xMeijex]

) même si on peut tout faire pendant et après une ens, j'aimerais bien voir un master de botanique affilié à l'une des 4 ENS...
Sur Lyon notamment.

Le master biosciences de l’ens de Lyon ce n’est pas 100% botanique mais y a moyen d’en mettre pas mal quand même

[Brother95]

Bien vu ! Merci

[Carex sylvatica]

En école d'agro, il existe des spécialités qui te permettront de devenir écologue/gestionnaire de milieux naturels.

Merci je chercherai plus profondément, j'avais déjà commencé mais j'étais pas trop convaincue j'y retournerai !

A savoir des maths, de la physique, de la chimie, de l'anglais, du français, de la géologie et au milieu de tout ça, à l'occasion de la bio. Tout en ayant arrêté la svt avant.

Oh ça ne me pose pas de problème ! Justement c'est pas mal de tout continuer j'aime bien, et c'est la seule prépa en bio, les débouchés en master ça a l'air bancal et incertain...

Voili voilou. Tu as maintenant tous les éléments.

Merci beaucoup Brother95 pour tous ces éléments !!!

Quelques idées de formations à regarder sans urgence

Merci à toi aussi xMeijex pour ces liens, je regarderai plus tard matin avec les yeux plus ouverts !

[Brother95]

C est très prématuré mais si tu vas en bpcst ne pas oublier de demander les ens sur dossier.
En sus du concours.

[agitateur]

les domaines cités ont très peu d'applicatif en milieu privé / commercial, donc forcément on se rapproche du cadre institutionnel ( carrière publique ou assimilée ), des ong, réserves, etc......
En recherche avec doctorat, ou sans thèse PhD et plus applicatif mais toujours assez "public" ou assimilé.
Logiquement, ce n'est pas une voie naturelle évidente en école, et même à APT ou virtuellement on peut tout faire, ça sera une micro niche qu'il faudra aller chercher, et tu ne sera pas seul à convoiter la niche. Comme la nécessité d'une école n'a vraiment rien d'une évidence, la bcpst n'en a pas non plus en amont. Ca formera plus en fondamentaux bio, aussi math et physique qu'une licence simple, mais les 2 premieres années seront trés trés faibles vers la cible.

Inversement, pour prendre un contre pied intégral, une licence même "simple" peut avoir sa légitimité. Pour un élève travailleur et impliqué, il y' a moyen de combiner 2 choses:
- un trés bon dossier purement par les notes, qui sort par le haut.
- du temps libre exploitable à mettre à profit ( du moins en L1 et L2 ). Pour soi même et réfléchir activement à la suite ( ce que ne fait quasiment aucun élève de prépa avec le nez scotché au guidon ), et chercher à valoriser de manière démontrable / argumentée ce temps de réflexion. Prendre part à un milieu asso local ou autre orga ouverte, et "justifier" de la prise part à l'organisation par exemple; Pour un job d'été, ça fait parti du cursus aussi, un job de grillman chez macdo ne sera pas un CDD estival dans une réserve. Idéalement, dans le "club" ou tu es déjà, tu devrai chercher la part la plus active et la plus démontrable.

INP comme les copains, je vois aucunement l'intérêt.