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Vivement la fin du pétrole!




  1. #31
    metatrope2004

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    si la voiture est essentielle a notre train train quotidien et que le vélo n'est pas fait pour tout le monde et présente certains inconvénients(20kg de course par exemple)
    alors LA solution c'est..............la voiture à pédale!!!
    avec de nombreux démultiplicateurs de force la voiture serait actionner par un pédalier,les vitesses seraient limitées (évitant ainsi de nombreux accidents)le pétrole ne serait plus un problème dans cette situation du moins et par tout les temps on pourrait sortir
    BREF mon idée de pédalo sur route est elle valable ou quelque peu lacunière?
    Dites moi ce que vous en pensait?
    ...................j'ai l'impression que c'est un peu tiré par les cheveux mais la voiture à pédale moi ça me branche bien!!!! bien sûr il faudrait appronfondir la question !
    prémice d'un nouveau sujet sur le forum????
    allez bye a tous!!

    -----


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  3. #32
    Cécile

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par Chris77
    Cécile, essaie de faire du vélo les jours de canicule, pluie, neige, grand froid (càd en ce moment), nuit, etc...
    C'est ce que je fais. Je fais du vélo en ce moment (c'est pas les grands froids !), quand il fait très chaud, quand il pleut... J'en ai fait aussi sous 10 cm de neige (à déconseiller, c'est casse-gueule... mais rare, heureusement).

    Et puis essaie de faire du vélo avec 20 kg de courses.
    Ca m'arrive aussi. Je fais quelques grosses courses en supermarché, mais il m'arrive aussi de revenir du marché avec 20 kg de courses. Quand à mes deux filles, que j'ammène à leur école en vélo, elles font 26 kg à elles deux. Et je suis obligée de pédaler en danseuse (mais là, je ne fais pas les 3 km).

    Parce que à chaque fois je fais du vélo, je n'étais pas trés frais à l'arrivée et j'ai besoin de temps pour récupérer avant de commencer mes cours...
    Manque d'entrainement. parce que 3 km, si on ne les fait pas à fond la caisse, c'est quand même pas abominable. En plus, 3 km, c'est le temps que met ta voiture à chauffer, donc c'est là où on pollue le plus.

    On va me dire qu'il faut pédaler doucement, prendre son temps... Oui mais je n'avais plus le temps et je n'avais pas envie de perdre 10 min de sommeil tous les matins (surtout quand je dormais 5-6h/nuit !)
    C'est quoi, 10 minutes ? Le temps de prendre un café. Ou de répondre à 2-3 messages sur Futura. L'école d'ingé, c'est pas la prépa, quand même. Tu devais faire la fête tous les soirs pour dormir si peu

    Remarque, moi aussi, quand j'étais en thèse, j'étais à 3 km de mon labo et j'y allais en voiture . J'ai évolué.

  4. #33
    paulb

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Bonjour,
    La part du pétrole dans la production d'électricité n'est pas très importante, mais vous serez quand-même intéressés par la prévision de AIE jointe, qui en prévoit l'augmentation de 50% en pourcentage d'ici 2020, alors que la consommation globale d'électricité va, elle-même fortement augmenter, ce qui correspond à un doublement en quantité. Remarquez aussi la part du lion du charbon, la bonne tenue de l'hydraulique et la réduction des renouvelables. Pas très brillant l'ensemble!
    Amicalement paulb.
    Images attachées Images attachées

  5. #34
    Chris77

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par Cécile
    Manque d'entrainement. parce que 3 km, si on ne les fait pas à fond la caisse, c'est quand même pas abominable. En plus, 3 km, c'est le temps que met ta voiture à chauffer, donc c'est là où on pollue le plus.
    Et pourtant pas mal de mes camarades ont eux aussi abandonné le vélo, bien que sportifs réguliers, et ceux qui ont choisi de rester à vélo, soit ils viennent en retard soit ils ne viennent pas du tout (véridique !). 3 km c'est quand même 30 min de marche (voire 20 min en marchant vite). Je mettais environ 15 min pour faire 3 km à vélo (ca ne signifie pas que je pédale lentement, je tiens compte du temps qu'il faut sortir/entrer le vélo) contre 5-6 min en voiture (inclus le temps pour sortir/garer la voiture)...

    C'est quoi, 10 minutes ? Le temps de prendre un café. Ou de répondre à 2-3 messages sur Futura. L'école d'ingé, c'est pas la prépa, quand même. Tu devais faire la fête tous les soirs pour dormir si peu
    10 minutes de sommeil paradoxal, ca ne peut faire que du bien 10 min c'est pas grand chose, mais c'est 10 min de plus pour le temps biologique... 10 min de plus pour se sentir un peu plus en forme dans la journée, sans avoir des coups de barre à longueur de la journée, ni déserter les cours... et avec le controle continu et des TP/TD/DM/rapports à faire (nostalgie...)

  6. #35
    Cécile

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Je mettais environ 15 min pour faire 3 km à vélo (ca ne signifie pas que je pédale lentement, je tiens compte du temps qu'il faut sortir/entrer le vélo) contre 5-6 min en voiture (inclus le temps pour sortir/garer la voiture)...
    Donc tu n'es pas prêt à "sacrifier" 2 fois 10 minutes pour polluer moins.
    Vive les facs et les écoles avec des parkings très remplis et très loin (ça envourage au vélo).

    Citation Envoyé par Chris77
    10 min de plus pour se sentir un peu plus en forme dans la journée, sans avoir des coups de barre à longueur de la journée, ni déserter les cours
    Pourtant, 10 minutes de sport dans la matinée, c'est reconnu pour avoir un effet bénéfique sur la concentration dans la journée et sur la forme en général.

  7. #36
    Chris77

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par Cécile
    Pourtant, 10 minutes de sport dans la matinée, c'est reconnu pour avoir un effet bénéfique sur la concentration dans la journée et sur la forme en général.
    Je n'appellerais pas çà du sport, le fait de faire du vélo pour aller au travail... ce n'est qu'un moyen de locomotion. Le sport, c'est pour le plaisir en dehors du temps de travail, pas sous la contrainte... Je faisais souvent 1h de vélo aprés chaque journée de mon stage de fin d'études, c'est beaucoup plus bénéfique que de faire 10 min de vélo le matin, et aussi du fait qu'on n'est pas habillé pour l'école/travail... Mes camarades sportifs m'ont aussi dit que le vélo le matin ce n'est pas du tout sportif et qu'il faut mieux aller faire 1h de VTT, natation, etc... plutot que 10 min à pédaler 3 km... c'est comme 1 min assis sur une plaque électrique et 1 min avec une fille (un garcon pour les filles) sur les genoux, tout est relatif...

  8. #37
    Cécile

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par Chris77
    Parce que à chaque fois je fais du vélo, je n'étais pas trés frais à l'arrivée et j'ai besoin de temps pour récupérer avant de commencer mes cours...
    et
    Je faisais souvent 1h de vélo aprés chaque journée de mon stage de fin d'études
    Là, je suis sceptique (pas sur l'heure de vélo, mais sur le fait que tu avais besoin de récupérer après 10 minutes de vélo).

    Mes camarades sportifs m'ont aussi dit que le vélo le matin ce n'est pas du tout sportif et qu'il faut mieux aller faire 1h de VTT, natation, etc... plutot que 10 min à pédaler 3 km
    Oui, mais 10 minutes de vélo, c'est meilleur pour la santé que 5 minutes de voiture.
    C'est marrant, t'as pas le temps de faire 20 minutes de vélo-transport, mais t'as le temps de faire 1 h de vélo-sport.

    on n'est pas habillé pour l'école/travail
    Si on ne va pas à fond la caisse, qu'on ne prend pas les chemins les plus boueux et qu'on accroche le bas de son pantalon, y'a pas de problème. Surtout pendant les études, où on n'a pas besoin d'être tiré à 4 épingles.

    Toutes ces raisons de ne pas prendre le vélo pour 3 km me semblent un peu tirées par les cheveux.

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  10. #38
    Quisit

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Salut Paul
    les prévisions de l'AIE m'ont toujours fait halluciner...elles sont en contradiction avec toutes les autre sources (courbe pétrole dans "Le Monde" qui est la seule à croitre "à l'infini !(véridique)) et là...c'est le ponpon.
    le fioul progresse jusqu'en 2020, et pas seulement en proportion, mais aussi en production puisqu'ils prévoient un doublement de la conso totale mondiale (pas sûr du chiffre mais une très grosse augmentation de la demande en tout cas, lu récemment)

    Bref, cela voudrait dire que de nombreux pays investiraient massivement...dans des centrales au fioul...celà te semble t'il réaliste ???

    Quand au renouvellable hors hydro, sa croissance est de 40% par an...celà nous amène -til à seulement 2% de l'energie produite en 2020 ? possible mais j'ai un doute (au pifomètre, même si on doit reconnaitre qu'on part de très très bas)

    Soulignons que hydro compris, le renouvellable se taille une part de 20% de l'energie mondiale en 2020, qui l'aurait prédit il y a seulement 5 à 10 ans ??? personne, et encore moins l'AIE elle même...

  11. #39
    paulb

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Salut, Quisit,
    Si je n'avais pas moi-même des doutes, je n'aurais pas fait mention des prévisions de l'AIE. Mais, pour être honnête, j'ai autant de doutes sur l'avenir radieux des renouvelables hors hydraulique, qui cumulent des inconvénients dont l'emprise territoriale est probablement la plus importante, mais insuffisamment prise en compte par les prévisionnistes, y compris moi-même. J'ai donc des doutes sur mes propres prévisions, où j'attribue pour 2100 une part de 36 % aux renouvelables, en acceptant une détérioration importante de l'environnement (éoliennes partout, 25 % des forêts pour la biomasse, surface de la France pour le solaire etc.) En réfléchissant bien on constate que tout le monde est dans le bleu!
    Amicalement paulb.

  12. #40
    Cécile

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Salut,

    Comptons l'énergie de nos muscles comme énergie renouvelables (notamment pour la marche à pied et le vélo), et vous verrez que la part des renouvelables est bien plus importante qu'on ne le pense généralement
    Garantie : environ 75 ans (mais avec une perte d'efficacité après quelques décennies)
    Coût d'entretien : très variable (selon préférences alimentaires)
    Grande robustesse
    Performances moyenne (il me semble que le rendement n'est pas terrible, et qu'une bonne partie de l'énergie sert à chauffer le corps).

  13. #41
    paulb

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par Cécile
    Salut,

    Comptons l'énergie de nos muscles comme énergie renouvelables
    Sans parler du fait que nos restes, dans quelques millénaires, feront partie des énergies fossiles!
    paulb.

  14. #42
    metatrope2004

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    oui l'énergie de nos muscles c'est bien mais c'est pas ça qui va faire avancer les choses (quoique en mettant un pied devant l'autre...lol) mais bon si vous voulez satisfaire vos exigences scientifiques et obtenir des connaissances enviables dans les multiples domaines à étudier ,à explorer ..il faut bien disposer de matériels et d'énergie pour les faire fonctionner et l'énergie mécanique humaine ses limites et en parlant de limites

  15. #43
    metatrope2004

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation:
    Posté par metatrope2004
    les dernières maitrisant l'énergie des trous noirs et des galaxies(vous voyez de qui je parle sisisi!!!)




    Bonjour,
    alors si nous partons dans la science-fiction, il n'y a plus de limites! paulb.

    je n'ai fais qu'envisager l'utilisation d'une énergie colossale et quasi infinie comparée à l'énergie fossile qu'est le pétrole mais en ce qui concerne la science fiction ,bien que ne nous puissons entrevoir encore l'utilisation de cette énergie il n'est pas interdit d'évoquer les possibilités scientifiques qu'elles soient réalisables ou pas ;attention ensuite de ne pas divaguer sur des hypotheses de son fontionnements qui mériteraient des expériences longues!!!
    Wait and see
    en pensant à l'énergie musculaire je pense que je vais aller faire un petit tour de vélo histoire de me rafraichir les idées LOL

  16. #44
    claude27

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Avez vous vu les reportages sur la TV aujourd' hui concernant l' usage des photopiles sur les toits en Allemagne, BERLIN en tête !
    Et la société PHOTOWATT près de Grenoble qui exporte quasi 90 % de sa production en Allemagne et qui dit ne vendre strictement plus rien en FRANCE.
    Et le gouvernement allemand qui oblige les sociétés de distribution de racheter la puissance exédente des particuliers un bon prix , parait il trois fois le prix auquel EDF rachète en france , ce qui encourage les particuliers à s' équiper ...

  17. #45
    Narduccio

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par claude27
    Et le gouvernement allemand qui oblige les sociétés de distribution de racheter la puissance exédente des particuliers un bon prix , parait il trois fois le prix auquel EDF rachète en france , ce qui encourage les particuliers à s' équiper ...
    L'état cherche a faire d'EDF une entreprise privée comme les autres. Ces donc bien le gouvernement ou u de ces organisme qui doit acheter l'énergie ainsi produite, ce aui n'est pas le cas en France.

    PS: EDF achète 63,9 TWh, une bonne part est due aux obligations d'achats. Les concurrents privés d'EDF n'ont pas cette obligation.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  18. #46
    claude27

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par Narduccio
    L'état cherche a faire d'EDF une entreprise privée comme les autres. Ces donc bien le gouvernement ou u de ces organisme qui doit acheter l'énergie ainsi produite, ce aui n'est pas le cas en France.

    PS: EDF achète 63,9 TWh, une bonne part est due aux obligations d'achats. Les concurrents privés d'EDF n'ont pas cette obligation.
    Je n' ai pas pu déterminer dans le reportage qui rachetais le courant en ALLEMAGNE .
    Le reportage disait juste " l' état allemand oblige les sociétés de distribution ".. sans préciser plus avant.
    Je ne conteste pas les arguments ci dessus, je faisais seulement état qu' en allemagne il y avait une volonté de promouvoir des solutions alternatives avec du renouvelable, ce qui n' était pas le cas en France à ce jour.
    Tiens je me suis perdu dans ma région hier soir en arrivant chez mon papa dans le P d C. Je me suis retrouvé vers FRUGES, près de St OMER; Il y a un superbe champ d' éoliennes toutes neuves en haut de la colline ... toutes balisées de nuit . C' était superbe !

  19. #47
    Quisit

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Est-ce que certains savent ce qu'il en est des méga -champs off-shore que le gouvernement et EDF auraient finalement validés ? je crois qu'il y en aurait pour X fois 500 MW ou quelque chose comme ça ... bref de quoi produire comme une ou deux tranche nucléaire de plus

    quelqu'un à des news ?

  20. #48
    pilet14

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Pour information, je vous rappelle le fait suivant:

    Selon les experts de l'époque et d'après les consommations,
    En 1850, il restait pour 50 années de pétrole
    En 1900, il restait pour 50 années de pétrole
    en 1950, il restait pour 50 années de pétrole (sic)

    Et on nous ressert le même plat réchauffé en 2000

  21. #49
    moijdikssékool

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    il me semble que l'on en a déjà discuté

    En tout cas, va trouver des gouvernements de 1950 qui statuaient sur le pic de production et sur le fait que les découvertes baissent depuis 1980...

    Pour information, je te rappelle le fait suivant:
    la fin du pétrole n'est pas à considérer. C'est surtout ou le pic ou la demande qui dépasse l'offre. Dans les 2 cas, caca

  22. #50
    BertrandR

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par pilet14
    Pour information, je vous rappelle le fait suivant:

    Selon les experts de l'époque et d'après les consommations,
    En 1850, il restait pour 50 années de pétrole
    En 1900, il restait pour 50 années de pétrole
    en 1950, il restait pour 50 années de pétrole (sic)

    Et on nous ressert le même plat réchauffé en 2000
    En 2050, il restera 50 années de pétrole
    En 2100, il restera 50 années de pétrole
    ....
    En 14550, il restera 50 années de pétrole

    Et oui on nous resservira toujours le même plat réchauffé, beurk.

  23. #51
    BertrandR

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par Quisit
    Est-ce que certains savent ce qu'il en est des méga -champs off-shore que le gouvernement et EDF auraient finalement validés ? je crois qu'il y en aurait pour X fois 500 MW ou quelque chose comme ça ... bref de quoi produire comme une ou deux tranche nucléaire de plus

    quelqu'un à des news ?
    Même chez nos voisins les plus fous de l'off-shore, on ne parle pas de 500 MW, alors en France...
    D'où tiens tu ces infos ?

  24. #52
    moijdikssékool

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par Quisit
    Est-ce que certains savent ce qu'il en est des méga -champs off-shore que le gouvernement et EDF auraient finalement validés ? je crois qu'il y en aurait pour X fois 500 MW ou quelque chose comme ça ... bref de quoi produire comme une ou deux tranche nucléaire de plus

    quelqu'un à des news ?
    dans science et vie et selon l'ADEME, l'off shore éolien pourrait équivaloir 30 tranches (ou réacteur je sais pu) de nucléaires

    Citation Envoyé par Bertrand
    En 14550, il restera 50 années de pétrole

    Et oui on nous resservira toujours le même plat réchauffé, beurk
    12.550 années de beurk à flanquer dans le sol, ca va faire pas mal de pétrole pour plus tard ca, non?

    attendez je fais des calculs... okok
    Dernière modification par moijdikssékool ; 17/02/2005 à 19h55.

  25. #53
    claude27

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    J' ai perdu le fil où onparlait des moteurs à hydrogéne.
    Trouvé sur le site ce soir :

    En Europe, une contribution majeure à la réduction des émissions polluantes fait l’objet d’une directive (98/70/CE) relative à la teneur en soufre des carburants.

    Tous les raffineurs présents en Europe et en particulier en France ont, de ce fait, entrepris la transformation de leur outil industriel. Le procédé de désulfuration des carburants fait appel à de grandes quantités d’hydrogène, dont la fourniture est de plus en plus largement confiée à des sociétés spécialisées.

    C’est ainsi que le groupe pétrolier ExxonMobil, qui vient d’investir massivement dans sa raffinerie Esso à Port-Jérôme, près du Havre, a signé avec Air Liquide un contrat de 15 ans portant sur la mise à disposition d’environ 50 000 m^3/h d’hydrogène.

    Pour assurer cette fourniture, les équipes d’ingénierie d’Air Liquide ont réalisé, comme annoncé en janvier 2002, une unité ultra moderne jouxtant le site client et produisant de l’hydrogène par reformage de gaz naturel. L’investissement est de 60 millions d’euros pour Air Liquide.

    comme quoi on peut fabriquer de l' hydrogène ( ici c' est pour un autre but ), autrement que par électrolyse de l' eau !

  26. #54
    moijdikssékool

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par Claude
    comme quoi on peut fabriquer de l' hydrogène ( ici c' est pour un autre but ), autrement que par électrolyse de l' eau !
    ben ca c'est pas nouveau!
    Seulement, il est plus rentable d'utiliser le gaz directement dans le moteur (GPL, si je ne m'abuse)
    de plus, c'est une fausse bonne solution. Quand on parle du pic de consommation d'hydrocarbures, on y inclut le gaz, et yena plu pour très longtemps non plus. Enfin, ca ne résout pas le problème du CO2

  27. #55
    pilet14

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par BertrandR
    En 2050, il restera 50 années de pétrole
    En 2100, il restera 50 années de pétrole
    ....
    En 14550, il restera 50 années de pétrole

    Et oui on nous resservira toujours le même plat réchauffé, beurk.
    Et pourquoi pas?

    J'attends 2050 pour juger... d'autant que l'on entend beaucoup moins parler des prévisions des années 1950

  28. #56
    moijdikssékool

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par Pilet
    J'attends 2050 pour juger
    moué, moyen
    C'est surtout que j'ai pas envie que mes enfants me jugent en 2050!

  29. #57
    Ferdi*

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Si le pétrole devient trop cher, on pourrait temporairement utiliser le gaz naturel pour le transport. Mais il serait plus efficace de reformer l'hydrogène à partir du gaz naturel pour faire avancer des vehicules, cela produirait moins de C02 par kilomètre parcouru. Tout simplement parce que les piles à combustibles sont de 2 à 3 fois plus efficaces qu'un moteur à combustion interne. Mais les PAC sont encore trop cheres!

  30. #58
    claude27

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par moijdikssékool
    moué, moyen
    C'est surtout que j'ai pas envie que mes enfants me jugent en 2050!
    moi en 2050, j' aurai 106 ans ... alors???
    Et je crois que, au train où çà va, s' ils ( certains ) ne se reprennent pas vite, ils auront peut être fait pire que moi, ils seront donc mal placés pour me juger . !

  31. #59
    moijdikssékool

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    c'est comme dans la chanson de mikey3D, ien a un paquet qui se dédoinneront de leur passé. Et consciemment en plus!

  32. #60
    moijdikssékool

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par Ferdi
    Si le pétrole devient trop cher, on pourrait temporairement utiliser le gaz naturel pour le transport. Mais il serait plus efficace de reformer l'hydrogène à partir du gaz naturel pour faire avancer des vehicules, cela produirait moins de C02 par kilomètre parcouru. Tout simplement parce que les piles à combustibles sont de 2 à 3 fois plus efficaces qu'un moteur à combustion interne. Mais les PAC sont encore trop cheres!
    le réformage du gaz coûte plus cher pour pouvoir utiliser de l'H2 dans une pile que d'utiliser directement le gaz dans un moteur. De plus, on doit pouvoir faire un véhicule hybride GPL/batteries

    question: si une hybride consomme, à modèle du véhicule équivalent, moins qu'une PAC, lequel achètes-tu?

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