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Agriculture biologique peut-elle nourir la population francaise ?



  1. #91
    myoper

    Re : Agriculture biologique peut-elle nourir la population francaise ?

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Est-ce qu'on peut faire la même chose avec l'agriculture raisonnée ?
    ...
    De toute façon utiliser le plus de processus biologiques dans l'agriculture n'est pas un choix mais une nécessité...
    Si l'AB s'interdit certaines pratiques, l'AR(aisonnée) ne s'interdit pas les traitements "biologiques", ou si ?
    Est ce que l'AR a une définition (...) ?

    Parce que je vois rarement quelqu'un proposer "le meilleur" des deux (de ce qu'on a a disposition).

    -----


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  3. #92
    streshydrique

    Re : Agriculture biologique peut-elle nourir la population francaise ?

    Citation Envoyé par camaron Voir le message
    Mais sur ce forum scientifique nous sommes quelques uns a demander les preuves que les produits bio ont reellement un impact positif en matiere de durabilite du developpement ?

    Ce n'est pas du tout evident et en se referant a d'autre discussion il y a des exemples ou les methodes bio sont reellement defavorables sur le plan environnemental et sante ( Bouillie bordelaise, collecte des produits comme le lait, presence des aflatoxines...)
    Bonjour, je ne sais pas si tu te rend compte de la difficulté de mener une étude comparative objective, vue le nombres de facteurs intervenants, on est donc plus sur des aspects qualitatif que quantitatif.

    J'ai néanmoins trouver un résumé d'études:

    résume étude cemagref


    L'avantage du bio est d'être obliger de se poser des questions, et de sortir des dogmes des temps passé, mais certains agriculteurs raisonnés se pose aussi beaucoup de questions et adopte de nouvelles techniques.

    Ce que l'on sait, c'est que notre mode de production n'est pas durable, vue la baisse du taux d'humus par exemple:http://www.inra.fr/internet/Hebergem..._1_roussel.pdf

    Or, ce n'est pas avec des engrais de synthèse, que l'on va le faire remonter.

    C'est très réducteur, de généraliser les traitements bio avec l'exemple de la bouilli bordelaise, il est certain que certaine culture se prête mieux que d'autre a la bio. Le principe est de ne pas avoir besoin de traiter.

    Si l'arrivée du raisonné a été plutôt mal vue par les agri-bio, c'est que le conventionnelle devrait être raisonné. C'est a dire de ne pas traiter plus que nécessaire, pas apporter plus de minéraux que le sol/plantes peuvent adsorber/absorber.

  4. #93
    wizz

    Re : Agriculture biologique peut-elle nourir la population francaise ?

    Citation Envoyé par cricri78 Voir le message
    Sinon, autre aspect, l'attitude "développement durable" est quelque chose qui vient naturellement pour un consommateur bio, mais qui n'est pas encore systématique, car éducation et/ou réflexion doivent d'abord passer par là. (acheter de saison, local d'abord, commerce équitable, pas de thon rouge ou d'huile de palme, etc...). Mais ça c'est encore en devenir...
    -est ce que l'homme achète des produits bio dans une approche du développement durable?

    ou

    -est ce que l'homme achète des produits bio pour son bien être personnel? Et peu lui importe les conséquences en amont...


    Imaginons ce cas suivant.
    Dans un supermarché français, on dispose 2 offres de pommes, prix similaire.
    D'un côté, on indique que ce sont des pommes d'origne France, avec traitements chimiques (thio-machin-bidule)
    De l'autre, on indique que ce sont des pommes bio garantie sans aucune traitement chimique et fraicheur garantie (sous entendu expédié par avion), d'origine Nouvelle Zélande

    Quel serait son choix?

  5. #94
    cricri78

    Re : Agriculture biologique peut-elle nourir la population francaise ?

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    -est ce que l'homme achète des produits bio dans une approche du développement durable?
    ou
    -est ce que l'homme achète des produits bio pour son bien être personnel? Et peu lui importe les conséquences en amont...
    Imaginons ce cas suivant.
    Dans un supermarché français, on dispose 2 offres de pommes, prix similaire.
    D'un côté, on indique que ce sont des pommes d'origne France, avec traitements chimiques (thio-machin-bidule)
    De l'autre, on indique que ce sont des pommes bio garantie sans aucune traitement chimique et fraicheur garantie (sous entendu expédié par avion), d'origine Nouvelle Zélande
    Quel serait son choix?
    Ben oui, ma femme fait attention un peu à tout cela et si on achète bio d'abord pour le goût le plus souvent, et le bien-être comme tu dis, cela n'empêche pas de faire attention à l'origine des produits et à éviter l'achat de produits "lointains" ou anti DD autant que possible.
    Mais les commerces bio sont souvent attentifs à ce genre de questions et évitent souvent autant qu'ils peuvent ce genre de choses...

    En ce qui concerne l'exemple pomme, a priori j'éviterais d'en acheter ce jour là (et si tu insistes en me disant qu'il m'en faut absolument ce jour là, je crois que je choisirais plutôt des traitées... ).
    Et les conséquences en amont, on s'en préoccupe en particulier vis à vis de l'écologie et DD, comme vis à vis de l'emploi et des problèmes de chômage. (ce qui n'empêche pas bien sûr qu'on peut se tromper ponctuellement par manque d'info ou méconnaissance)
    En fait, pour tout, quand c'est possible, on applique dans l'ordre la préférence nationale puis européénne, puis africaine...

  6. #95
    camaron

    Re : Agriculture biologique peut-elle nourir la population francaise ?

    Citation Envoyé par streshydrique Voir le message
    Bonjour, je ne sais pas si tu te rend compte de la difficulté de mener une étude comparative objective, .....

    L'avantage du bio est d'être obliger de se poser des questions, et de sortir des dogmes des temps passé....
    Ton affirmation est assez amusante dans la mesure ou la pratique bio est definie par un cahier des charges tres limitatif et que cela correspond a des principes ecrits il y a plus de 50 ans.

    L'agriculture qui ne se limite pas a cette bible recherche les meilleures solutions en fonction des besoins du moment et des connaissances disponibles.

    Dans les annees 50-60 il fallait subvenir aux besoins de la population et rendre la nourriture plus accessible. Les progres dans l'elevage de la volaille ou la culture sur des terres considerees peu fertiles comme la Champagne ont permis les evolutions qui correspondaient aux besoins de cette epoque.

    Aujourd'hui la prise de conscience de restriction sur les ressources de la planete oblige a de nouvelle evolution et a se poser des questions sur l'usage des technologies dont nous disposons et certaines d'entre elles sont exclues par principe et par argument marketing des reflexions bio. Ce n'est pas le cas de l'agriculture en general, pour progresser faut il encore laisser le champ ouvert aux reflexions. Ce n'est pas ce que fait le cahier des charges bio.

  7. #96
    wizz

    Re : Agriculture biologique peut-elle nourir la population francaise ?

    Et les conséquences en amont, on s'en préoccupe en particulier vis à vis de l'écologie et DD, comme vis à vis de l'emploi et des problèmes de chômage. (ce qui n'empêche pas bien sûr qu'on peut se tromper ponctuellement par manque d'info ou méconnaissance)
    En fait, pour tout, quand c'est possible, on applique dans l'ordre la préférence nationale puis européénne, puis africaine...
    Dis moi, ce "on" est ta femme & toi ou est ce que c'est les gens en général?

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  9. #97
    streshydrique

    Re : Agriculture biologique peut-elle nourir la population francaise ?

    Citation Envoyé par camaron Voir le message
    Ton affirmation est assez amusante dans la mesure ou la pratique bio est definie par un cahier des charges tres limitatif et que cela correspond a des principes ecrits il y a plus de 50 ans.

    L'agriculture qui ne se limite pas a cette bible recherche les meilleures solutions en fonction des besoins du moment et des connaissances disponibles.
    Bonjours, c'est faux de dire que la technique de l'agriculture biologique ne bouge pas, le cahier des charges est un "garde-fou", pas une ligne de conduite.

    Par exemple: Dans le cahier des charges volailles de chair, on doit impérativement avoir une litière dans les bâtiments et une bonne partie de l'alimentation doit être produite sur la ferme ou sur une exploitation bio de proximité. Ceci favorise un système de polyculture-elevage, favorable d'un point de vue environnementale, car il limites les transports, ce rapproches des cycles observable dans tout écosystème.
    Voici un lien pour consulter un résumer des différents cahier des charges: http://www.orne.chambagri.fr/bio_reglementation.asp

    Voici un lien vers l'Institut technique de l'agriculture biologique.
    http://www.itab.asso.fr/

    La réglementation a d'ailleurs changer au premier janvier 2009, c'est une réglementation unifiant les différentes réglementation bio européenne.

    Comme souligné plusieurs fois dans ce post, la réglementation bio s'applique qu'a la production, certains agriculteur/maraîcher, en développant leurs activité utilise les réseaux conventionnelle de distribution ce qui fait du tord a la logique environnementale, car les transports peuvent être important (de mémoire: 50% de l'alimentation fraîche passe a Rungis).

    La réponse a été de développer les AMAP, qui favorise une agriculture (pas forcement bio) de saison et de proximité.

    Bon, je sais bien que ce mode de fonctionnement performant risque de rester marginale, car "la population" veut pouvoir consommer suivant ses envies, et pas cuisiner suivant ce qui est disponible.

  10. #98
    noah32

    Re : Agriculture biologique peut-elle nourir la population francaise ?

    Citation Envoyé par camaron Voir le message

    Dans les annees 50-60 il fallait subvenir aux besoins de la population et rendre la nourriture plus accessible. Les progres dans l'elevage de la volaille ou la culture sur des terres considerees peu fertiles comme la Champagne ont permis les evolutions qui correspondaient aux besoins de cette epoque.
    Oui tu as raison avec les engrais et aussi avec l'irrigation des terres ont pu etre rendu productives ou rien ne poussait avant.
    Néanmoins faut il se poser la questions du prix payé et le prix à payer dans le futur. Est-ce que ce raccourci artificiel ne nous reviens pas très chèr pour nous et les futurs générations?
    Est-ce qui'il n'aurait pas été préférable d'avoir recours à des techniques moins productives mais plus durables dans le temps?
    Soyons aussi des comptables! Le jour ou les engrais vont doubler beaucoup de terres seront abandonnées, et les terres encore "productives" aujourd'hui seront en friche comme avant

  11. #99
    grhum

    Re : Agriculture biologique peut-elle nourir la population francaise ?

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Est ce que l'AR a une définition (...) ?

    .
    Bonjour.

    Oui, chercher à Referentiel de l'agriculture raisonnée, ou FARRE.

    C'est le même principe que d'autres certifications:
    - Un cahier des charges à appliquer
    - Un audit annuel de l'exploitation.

    Bien sur les exigences sont différentes que l'AB.

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