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panneau solaire thermodynamique




  1. #1
    maxion37

    Post panneau solaire thermodynamique

    bonjours à tous

    Voila j'ai un projet sur l'énergie solaire et une des parties traite sur les panneaux solaires thermodynamiques. Je n'arrive pas à trouver comment ils sont conçus (matériaux, rôle de ces matériaux ). Est-ce que vous pourriez m'aider s'il vous plait? =)

    merci d'avance

    -----


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  3. #2
    RARA63

    Re : pnneau solaire thermodynamique

    http://forums.futura-sciences.com/ha...aire-bien.html

    Un panneaux solaires thermodynamique, ce n'est jamais qu'une PAC sol/eau dont on à déterré le capteur ...

    On peut supposer que les panneaux sont en alu (très conducteur et léger)
    Le fluide frigorigène de la PAC passe dans le panneau à basse température (-5°,-15°,-35° suivant les techniques) ce qui permet d'échanger des calories par conduction avec l'air extérieur, contrairement à un panneau solaire classique .
    Par contre, ce fluide "froid" pose problème avec l'humidité qui ne demande alors qu'a givrer pour peu qu'il ne fasse pas très chaud ...

    Et lorsqu'il y a du soleil, un simple panneau solaire aura un bien meilleur COP ...

  4. #3
    Cécile

    Re : pnneau solaire thermodynamique

    Citation Envoyé par RARA63 Voir le message
    Un panneaux solaires thermodynamique, ce n'est jamais qu'une PAC sol/eau dont on à déterré le capteur ...
    ???

    Tu peux regarder ici :www.themis-pv.com/
    En gros, le solaire thermodynamique, ça consiste à concentrer le rayonnement solaire sur un point qui chauffe fortement. En ce point, on met un fluide caloporteur (par exemple de l'eau) qui se vaporise et entraîne une turbine. D'où production d'électricité.
    Les panneaux sont simplement des miroirs, les plus réfléchissants possibles.


  5. #4
    Dang2v

    Re : pnneau solaire thermodynamique

    Hello Cécile,

    oui en effet sous le nom de thermodynamique se trouve la production d'électricité par concentration du rayonnement solaire. Mais il y a aussi la technologie que Rara a expliqué. C'est une système similaire a une PAc, mais ce système donne droit au subvention pour panneaux solaire...
    J'aimerai bien avoir les rendement à basse temperature lol...

  6. #5
    polo974

    Re : pnneau solaire thermodynamique

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    ???

    Tu peux regarder ici :www.themis-pv.com/
    Ce truc, c'est devenu du photovoltaïque avec suivi soleil...
    plus rien de thermodynamique.
    Un truc un peu oin-oin...
    En gros, le solaire thermodynamique, ça consiste à concentrer le rayonnement solaire sur un point qui chauffe fortement. En ce point, on met un fluide caloporteur (par exemple de l'eau) qui se vaporise et entraîne une turbine. D'où production d'électricité.
    Les panneaux sont simplement des miroirs, les plus réfléchissants possibles.
    Mais ici, il semble que le thermodynamique fonctionne dans l'autre sens: on utilise du jus pour pomper la chaleur pour chauffer un bâtiment (sûrement mal isolé).
    Alors qu'un panneau solaire, s'il est bien fichu...
    Bref une usine à gaz de première, un truc qui ajoute des sources de pannes, en promettant monts et merveilles sur lequel surfent les marchands de compresseurs chinois...
    Daudet, tu vas nous manquer...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Berthoal

    Re : panneau solaire thermodynamique

    J'ai installé 8 panneaux aéro solaire en suisse et c'est vraiment genial , dans les panneaus un gaz , très froit capte l'énergie extérieur j'usqu'à mois 5 , cela crée une reaction. je peux vous dire encore c'est très econome environ 80% par année de moins en facture. le systhème que j'ai "energie "mais l'instalation coûte très cher environ 15'000.-à 20000.- euro.

  9. #7
    verdifre

    Re : panneau solaire thermodynamique

    Bonjour,
    l'aerosolaire me semble être une bonne amélioration d'un concept foireux. un tel systeme atteint les mêmes performances qu'un cesi bien dimmentionné pour beucoup plus cher et beaucoup plus complexe. Le seul avantage c'est que c'est un peu plus "plug and play" et que cela necessite un peu moins de competences de la part des installateurs.
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

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  11. #8
    Berthoal

    Re : panneau solaire thermodynamique

    seul compte le résultat , et moi j'en ai fait l'expérience alors je parle de ce que je connais

  12. #9
    Berthoal

    Re : panneau solaire thermodynamique

    de quoi parler vous pour l'umidité, actuellement pas de problème
    merci d'être plus précis

  13. #10
    verdifre

    Re : panneau solaire thermodynamique

    Bonjour,
    seul compte le résultat , et moi j'en ai fait l'expérience alors je parle de ce que je connais
    alors ce serait gentil de nous faire un comparatif entre les performances et les couts de ton installation aerosolaire et de ton installation solaire thermique avec une description des installations, les budgets et les consommations afin de nous faire partager ton expérience
    le systhème que j'ai "energie "mais l'instalation coûte très cher environ 15'000.-à 20000.- euro.
    quelle était ta consommation annuelle pour un tel investissement ?
    quel durée de retour sur investissement espères tu ?
    je me permet de te joindre, puisque tu es en suisse, un petit document interessant
    http://www.sebasol.org/estimation_cem.pdf
    cela permet de fixer quelques idées avec des données validées sur un grand nombre d'installations
    En attendant d'être convaicu par tes arguments et tes chiffres
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  14. #11
    Berthoal

    Re : panneau solaire thermodynamique

    Ok , je vais prendre mes consomation electriques, car j'ai fais installé un conteur a part , et je vous donnerai réponse prècise
    Mon installation est sur une maison neuve , je vais donc parler en francs suisse .uniquement l'instalation des panneaux et des appareils 25'000.- fr posé.
    je chauffe l'eau de ma maison ainsi que le chauffage intérieur, ma maison a une surface de 180 m2 et nous sommes 5 personnes. dans trente jours je vous dirais combien je paye en electricité, étant donné que c'est l'éléctricité qui transforme la chaleur.
    je suis pas de parti pris

  15. #12
    jlboc34

    Re : panneau solaire thermodynamique

    un des avantages du systeme ne serait il pas qu'il puisse marcher aussi m en l'absence d'une parfaite exposition sud sans ombre??????

  16. #13
    miche35

    Thumbs up Re : panneau solaire thermodynamique

    bonjour, je suis en bretagne et avec mon mari nous allons nous faire installer ces fameux panneaux thermodynamiques.. c'est un voisin qui nous a montré son installation... j'avoue que je n'y connais rien mais quand nous avons vu qu'il avait payé 280 euros en 2010 pour son chauffage et son eau chaude, bizarement ca m'a intéressée. En fait des panneaux sont sur un pignon pour le chauffage et un panneau pour l'eau chaude sur l'autre pignon. je suis pas fan de l'esthétique mais plutot de ses factures...
    il nous a conseillé son artisan que nous avons rencontrés... et voila on aura les notres le mois prochain..
    je vous tiens au courant de nos factures....

  17. #14
    polo974

    Re : panneau solaire thermodynamique

    Un panneau sur chaque pignon...
    J'espère que sa maison est en U, à la rigueur en L ! ! !
    Sinon, il y en a au-moins un qui est mal orienté.
    Bref, j'ai du mal à y croire.

    Autre point qui semble étrange: la facture, qu'en est-il de la maintenance des groupes compresseurs ? ? ?
    Car ça coute quelque chose, ça aussi...

    Au fait, combien coute l'install pour quelle puissance garantie à 5°C dans un bon crachin dont la Bretagne à le secret...
    Et quelle garantie?
    Daudet, tu vas nous manquer...

  18. #15
    jo68

    Re : panneau solaire thermodynamique

    Précises de quelle Bretagne tu parles pour le crachin. Car si l'ensoleillement moyen annuel à Brest est de 1492 h, il est de 1904 h à Vannes.

  19. #16
    miche35

    Thumbs up Re : panneau solaire thermodynamique

    ce n'est pas des panneaux solaires thermiques qui ont besoins absolument d'etre au sud et à 45°.. je parle de panneaux solaires thermodynamiques.... pour polo974 c'est une maison simple et rectangle.
    pour la maintenance je crois que c'est 120 euros tous les 2 ans et je cite mon mari qui me dicte " c'est allemand marque Copland" apparement bon materiel. et je pense que de nos jours Polo... tout coute quelquechose!!! non?
    Sinon c'est en bretagne prés de ploermel si ca vous parle dans le Morbihan.
    Je vous dirai la puissance plus tard car là je ne sais pas ... moi j'ai juste vu que ca fonctionnait début janvier donc en hiver...
    j'aurais plus d'infos dans la semaine pour le coté puissance..
    la photo de la maison est sur le site de la société mais je ne sais pas si ici on a le droit de citer.

  20. #17
    Regismu

    Re : panneau solaire thermodynamique

    Bonjour

    oui dis nous el nom de la société et du materiel que l'on recherche un peu les "antecedents" ..et le prix ..

  21. #18
    polo974

    Re : panneau solaire thermodynamique

    Citation Envoyé par miche35 Voir le message
    ce n'est pas des panneaux solaires thermiques qui ont besoins absolument d'etre au sud et à 45°.. je parle de panneaux solaires thermodynamiques....
    pour polo974 c'est une maison simple et rectangle.
    donc s'il y a un panneau sur chaque pignon, il y a au moins un panneau mal orienté par rapport au soleil.
    C'est une faute grave de la part de l'installateur.
    Sauf, si en fait, ça n'a rien de solaire sauf le nom... et que c'est une pompe à chaleur avec ses limitations habituelles...
    pour la maintenance je crois que c'est 120 euros tous les 2 ans .... et je pense que de nos jours Polo... tout coute quelque chose!!! non?
    Tout à fait, mais encore faut-il le dire (et le compter)...
    ... et je cite mon mari qui me dicte " c'est allemand marque Copland" apparement bon materiel.
    Ah, ben si c'est allemand...
    Comme dit le cosmonaute russe dans le film Armageddon:
    "Composants américains, composants russes, c'est tout made in taïwan..."
    (ça date un peu, maintenant, c'est made in china)

    copeland, c'est la marque du compresseur.

    Bref pour des panneaux mal orientés, la pompe à chaleur, c'est une usine à gaz qui va givrer dans le froid humide, donc enclencher le dégivrage.
    Et c'est quoi le dégivrage? c'est le truc de ouf qui consiste à chauffer dehors pour pouvoir continuer à pomper vers l'intérieur la chaleur qu'on vient de balancer dehors ...

    Il faudrait que les marchands de ce genres de bidules s'engagent contractuellement sur le résultat, mais ils ne trouveraient pas d'assurance professionnelles pour les suivre...
    Daudet, tu vas nous manquer...

  22. #19
    miche35

    Cool Re : panneau solaire thermodynamique

    Aprés quelques recherches
    Il s'avère que la technologie en question est issue d'un brevet de Jacques Bernier, spécialiste connu des PAC, en 1982 (il a écrit de nombreux livres).
    Ces systèmes ont été vendus comme chauffe-eau par J.Bernier dans les années 85 - 90 sous la marque Axergie
    Le principe de base, c'est de remplacer l'échangeur extérieur avec ventilo, par un panneau de grande taille (2mx0.80m) (8kg) qui échange uniquement par convection et en plus, et est aidé par le soleil. L'avantage , s'est de supprimer la conso du ventilo , réduire le bruit .
    Ce français aurait connu beaucoup de résistance du marché français pour la commercialisation de son produit et c'est pour cela qui serait parti au Portugal pour y faire du business. Ce produit qui marche très bien là-bas nous revient 20ans après. Une fois de plus la célèbre ouverture d'esprit des français, ou notre flaire incroyable pour les nouvelles technologies nous fait prendre plusieurs trains de retard... dommage..
    Sinon le devis de notre installation sur le mur derriere notre garage ..
    ballon 250L enerfrance+capteur solaire thermodynamique+ pose est de 3900eurosTTC
    et credit d'impot de 36% dans le cadre bouquet de travaux
    et dans la fiche technique fournie pour le panneau, je cite :
    -pas de verre ni de composant electrique
    -pas de risque de congélation ou surchauffe
    -dégivrage et ventilation inutile
    -cuve inox
    -test systématique en usine
    -puissance absorbée 500W
    -puissance thermique 2900W

    voila j'ai bien travaillée non?
    sinon nous revoyons notre installateur semaine prochaine et on m'a conseillée de lui demander de poser un compteur d'énergie pour pouvoir connaitre la réelle consommation du materiel.

  23. #20
    wizz

    Re : panneau solaire thermodynamique

    Le principe de base, c'est de remplacer l'échangeur extérieur avec ventilo, par un panneau de grande taille (2mx0.80m) (8kg) qui échange uniquement par convection et en plus, et est aidé par le soleil. L'avantage , s'est de supprimer la conso du ventilo , réduire le bruit .
    Il n'y a pas que la grosse armoire ventilée que tu as cité.
    Il y a aussi le système sans cette armoire, qu'on appelle "pompeusement" géothermie. Et la surface d'échange de chaleur, c'est le sol, qui emmagasine la chaleur pendant la journée (en hiver) et pendant la saison chaude.

    Et pour ce qui te concerne, 1.60m² de panneau d'échange avec le milieu ambiant, en échange passif, alors je te souhaite bonne chance pour te chauffer
    Concernant l'efficacité (500W consommés pour 2900W restitués), si ça se passe vers l'automne, vers midi, d'une journée fraiche, alors pourquoi pas.
    Mais en plein hiver, vers 3h du matin, bonne chance.....

  24. #21
    miche35

    Thumbs up Re : panneau solaire thermodynamique

    alors la panneau sera accroché à 8-10 cm du mur car il capte des 2 cotés... donc 3.2m² ..mon mari avait posé cette question.
    sinon c'est vrai qu'au début on s'etait renseigné pour une géothermie mais vu les devis qu'on a eu qui etaient en moyenne à 35000 euros. on a cherché autre chose... pourtant je pense du bien de ce systeme.
    notre voisin nous à dit qu'il avait eu de l'eau chaude et du chauffage en hiver 2010 sans utiliser la résistance..
    je ne cherche pas à defendre absolument ce produit par rapport à d'autre mais en allant dans différents forums.. je m'appercois que il y a peu de gens qui parlent en ayant deja vu ce systeme...
    ce serait bien que les personnes qui utilisent où qui ont vu de leurs yeux ce systeme se manifestent... en expliquant ce qui est bien ou pas... il y a trop de théorie meme si ca sert.

  25. #22
    polo974

    Re : panneau solaire thermodynamique

    ... il y a trop de théorie meme si ca sert ...
    Oui, normalement, ça sert à flairer les arnaques avant de signer...

    C'est sûr que le Portugal, c'est environ 1500km au sud de la Bretagne, ça change la donne...

    Bon courage, si vous avez déjà signé...
    Daudet, tu vas nous manquer...

  26. #23
    f6bes

    Re : panneau solaire thermodynamique

    Citation Envoyé par miche35 Voir le message
    alors la panneau sera accroché à 8-10 cm du mur car il capte des 2 cotés... donc 3.2m² ..:
    Bjr à toi,
    Hum , faut tout de meme un peu de BON SENS !
    Le soleil n'est pas des DEUX cotés à la fois !
    Ce sera un coté APRES l'autre .
    Et le pire c'est que ce qui sera capté d'un coté SERA rayonné en pure perte par l'autre..coté à ..l'ombre !
    Sacrée installation ! Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 30/01/2012 à 08h12.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  27. #24
    miche35

    Re : panneau solaire thermodynamique

    Bonjour,
    je crois que vous ne comprenez pas le fonctionnement.. si le panneau n'est pas collé au mur c'est pour que le vent puisse passer car il capte le vent, le soleil et toute différrence de température..c'est ca le principe de thermodynamique
    Selon les propriétés physiques d'un gaz qui en changeant d'état (liquide/gazeux et inversement), est utilisé pour transporter la chaleur captée par les panneaux jusqu'à un compresseur.

    inventé par le francais sadi carnot en 1840,
    le brevet est francais et à eu le concours l'épine en 1982...l'inventeur a été primé en 2010 encore pour une cloture solaire (jacques Bernier.. faites vos recherches)

    et dans le panneau c'est pas de l'eau glycolée qui circule mais un gaz frigorigène... en fait ce systeme c'est une pompe à chaleur sans la grosse hélice et sans le bruit et qui peut en + récupérer les calories du soleil.

    Sinon Polo je vois pas le rapport avec le portugal... ta télé elle est fabriqué où? et ce n'est qu'un exemple.

    Si je signe c'est parceque je me suis déplacée voir comment ca marchait et j'ai discutée avec 2 clients visités par le biais de l' installateur .

  28. #25
    miche35

    Thumbs up Re : panneau solaire thermodynamique

    quelques liens si vous voulez..
    http://www.performance-ecology.fr/th...ca_marche.html
    http://www.bernier-energies.fr/index.php?lang=fr
    http://www.sanithermo.com/2-chauffag...eaux-solaires/
    http://www.nms-energie-renouvelable....7934.2816.html
    http://www.hellopro.fr/systeme-eau-c...5-produit.html

    sinon pour vous, quels sont les systemes pour eau chaude ou chauffage ou vous pensez du bien et que vous avez vu en fonctionnement.....ca pourrait etre interressant d'échanger...

    apparement sur tout ce qui existe, il y a quand meme pas mal de choses intéressantes du moment que c'est bien installé.

  29. #26
    f6bes

    Re : panneau solaire thermodynamique

    Citation Envoyé par miche35 Voir le message
    pour que le vent puisse passer car il capte le vent, le soleil et toute différrence de température..c'est ca le principe de thermodynamique

    :
    Bjr à nouveau,
    Hum qui est le PLUS efficasse du vent
    OU le Soleil.
    A la limite le vent "refroidit". Sort de chez toi par 0° SANS vent et AVEC vent !
    Tu seras vite fixer sur l'apport de calories du au vent !!

    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  30. #27
    miche35

    Lightbulb Re : panneau solaire thermodynamique

    beaucoup de pompes à chaleur aerothermiques fonctionnent jusqu'à -15°/-20° en prenant les calories des températures extérieures.bien sùr, le cop baisse mais tout dépend de la qualité des pompes.

    vu que dans le panneau il y a un fluide frigorigéne à -15°...
    si il fait 0° dehors ca fait une différence de 15° donc le principe de thermodynamique fonctionne. le fluide liquide devient gaz et monte en température.

    qu'il y ai du vent ou pas, à 0° ca fait toujours

  31. #28
    homersimpson62

    Re : panneau solaire thermodynamique

    bonjour
    je pige pas trop l innovation du truc...
    ça prend les calories de l air , du soleil ... avec un fluide frigorigène dedans... c est une pompe a chaleur , il y en a des milliers en service en France...

  32. #29
    polo974

    Re : panneau solaire thermodynamique

    Citation Envoyé par miche35 Voir le message
    Bonjour,
    ...
    Sinon Polo je vois pas le rapport avec le portugal... ta télé elle est fabriqué où? et ce n'est qu'un exemple.
    Au cas où ça t'aurait échappé, on ne se chauffe pas avec une télé, donc à partir du moment où elle reçoit dans les standards de diffusion locaux, ça marche.
    Maintenant revenons au Portugal (lieu où "l'inventeur" aurait développé son bidule). C'est en gros 1500 km au sud de la Bretagne.
    Donc, c'est moins froid ! ! ! donc peu de chance d'avoir des pb de givrage. Plus facile de pomper la chaleur, peut-être même qu'il n'y a même pas besoin de la pomper, cette foutue chaleur (si ce n'est en été pour la mettre dehors)...
    Si je signe c'est parceque je me suis déplacée voir comment ca marchait et j'ai discutée avec 2 clients visités par le biais de l' installateur .
    Les liens sont plein d’âneries ("De l'eau chaude à l'infini" par ex) et de fausses promesses ("Jusqu'à 90% d'économie d'énergie") et de baratin qui ne convainc pas.

    Mais finalement, à part venir faire de la pub pour ce système, que cherchez-vous ici? Sûrement pas un conseil, vous semblez conquise, et à vous croire, vous avez déjà signé.
    Daudet, tu vas nous manquer...

  33. #30
    miche35

    Thumbs up Re : panneau solaire thermodynamique

    désolé mais c'est un forum ou on donne notre avis et nos impressions ,non?
    le mien est positif et pourtant trés sceptique avant d me renseigner et oui j'ai signé ...(voir les post précédents ).

    et je compte faire des relevés de consomations pour en faire profiter tout le monde..et je verrais bien si pour moi c'est bon ou pas.

    à votre différence monsieur polo, j'apporte des informations que j'ai cherchées ( ex: qui a inventé ça et quel est son actualité) et en plus je suis allée voir des installations en fonctionnement ..j'ai également vu par le biais d'internet qu'il y en avait en irlande, en angleterre, en allemagne...

    et vous apparement c'est dans ce forum que vous découvrez ce systeme.

    à part votre argument du portugal, je ne voit pas ce que vous apportez ici. et vous que cherchez vous ici ??

    qu'avez vous comme systeme de chauffage ou d'eau chaude? quel est votre projet?

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