charbon de bois

[invited2a9d98b]

Bonjour, j'ai vu qu'il y avait déjà une discussion sur le charbon de bois mais je le relance pour 2 choses :
-faire de la pub pour mon site http://johan-le-charbonnier.jimdo.com
-et savoir de se que vous en pensez car ma technique de fabrication de charbon de bois est très ancienne mais elle a pour but de faire du charbon de bois de qualité tout en respectant la nature car le bois utilisé est destiné à pourrir en forêt ou alors broyé en forêt. Pour faire du charbon de bois il faut une combustion incomplète du bois donc oui du CO2 est rejeté dans l'air mais si vous brulez du bois pour votre barbecue vous le rejetez vous même.

Je vous remercie par avance car j'espère que se sujet m'aidera à comprendre le comportement (pensées) sur une production de charbon de bois que je dit "propre"

Pour information, j'ai 21ans actuelement en formation bucheron et élagueur pour avoir les diplômes pour créer mon entreprise. Pour l'instant je suis auto-entrepreneur
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[chatelot16]

cette vieille methode est bien regrettable : une grosse partie de l'energie du bois est perdue : meme une partie du charbon de bois est perdue

en plus ca demande du bois de bonne qualité sinon il y a encore plus de perte

il y a une autre methode , tres ancienne aussi : la pyrolyse : on chauffe le bois dans une enceinte fermé avec un foyer exterieur : le bois degage tout ce qui est volatil , a la fin il ne reste que du charbon de bois

comme le bois a cuire est a l'abris de l'oxygene y n'y a pas de perte , meme si on melange n'importe quel bois de qualité differente

tous les produit degagé pendant la cuisson sont recuperable : une partie du gaz sert a chauffer le four , ca fait du methanol de l'acetone , du goudron de l'acide acetique ... toute une industrie

cette methode etais utilisé il y a plus d'un siecle : l'alcool a bruler etait appelé esprit de bois

a cette epoque le but etait les produit chimique , le charbon de bois n'etait qu'un sous produit

quand le charbon etait le but on se contentait des meules car ce genre d'usine a gaz etait trop chere

mais aujourd'hui il est bien lamentable de faire du charbon de bois en perdant tout

helas il n'y a pas de bon materiel disponible dans le commerce : j'ai essayé il y a quelque année de commencer une activité de charbon de bois , mais impossible de creer une entreprise en construisant tout le materiel : pour etre pris au serieux il faut acheter ...

donc je prend le temps de construire et mettre au point

il y a bien des entreprise qui font de la pyrolyse du bois , mais font du mauvais charbon : le materiel que je construit fera a la fois du bon charbon et une recuperation complete de tous les produit

[invite85b45ef5]

Chatelot, auquel j'envoie mes bons voeux a entièrement raison. La calcination du bois en milieu étanche a été développée industriellement car elle permet de récupérer des matières très intéressantes. Peu de gens savent par exemple que certains arômes proviennent de cette industrie. C'est le cas, entre autres de l'arôme de "fraise" utilisé dans l'industrie alimentaire. Le charbon, lui, n'est qu'un sous produit.

[invitefd8b48ce]

.. car le bois utilisé est destiné à pourrir en forêt ou alors broyé en forêt.

C'est bien aussi de laisser "pourrir" un peu de bois dans la forêt. C'est même essentiel. Champignons, insectes et autres petits animaux s'y développeront et permettront de nourir ensuite oiseaux et autres rongeurs. Vouloir "nettoyer" la forêt est une erreur.

[A voir en vidéo sur Futura]

[chatelot16]

ne t'inquiete pas on est pas en afrique : il pourait y avoir 10 fois plus de petit fabriquant de charbon comme pttijoe qu'il resterait encore assez de bois a pourir en foret

helas il y a des coin dans le monde ou l'on brule les dernieres brindiles

il y a des coin dans le monde ou le charbon de bois est le combustible principal pour la cuisine : c'est la que la methode par pyrolyse devrait etre utilisé pour faire plus d'energie avec moins de bois : helas c'est des region pauvre ou il n'ont pas les moyen d'utiliser du bon materiel

le bon materiel doit etre mis au point et utilisé chez nous avant de montrer le bon example ailleur

[invited2a9d98b]

Merci pour vos réponse et je les aime bien car je commence a voir d'autre vision très intéressante.

Vouloir "nettoyer" la forêt est une erreur.

Mon grand père ma toujours, on prélève la grume, puis les stères, puis la charbonnette, puis les fagots. Je vie dans la petite région : le Pays d'Othe et cette forêt est magnifique écologiquement et économiquement pourtant tout étaient prélevé. (toute façon je suis le seul à faire sa)

Mais bon je préfère nettoyer que de faire venir un engins tasser le sol et pour avoir un taux de reprise d'arbres d'avenir très bas!!!


chatelot16, je ne vois pas pourquoi il faudrait récupérer tous les produit issue de la pyrolise pour le marché qui n'est pas en face... ? J'ai entendu parlé d'une expérience d'une personne qui met des "cables" autour d'un tas de fumier pour récupérer la chaleur.... cela serait intéressant mais juste pour une consommation personnelle. Par contre je reviens sur le gazogène car j'ai l'idée d'un tamis vibrant pour trier le charbon. Je vois que sa récupérer pour une consommation personnelle.

Cet hiver je fabrique mes fours pour plus de rendement mais tout en continuant la traditionnelle meule.

[chatelot16]

chatelot16, je ne vois pas pourquoi il faudrait récupérer tous les produit issue de la pyrolise pour le marché qui n'est pas en face... ?

imagine que la fabrication de charbon te fasse aussi ton electricité ton chauffage et du carburant pour quelques vehicule !

helas pas de carburant pour la tronconeuse : le methanol ne se melange pas a l'huile 2 temps : ca marche avec l'huile de ricin mais elle est trop chere

mais l'acetone et le methnanol issu du bois va tres bien dans les voiture a essence , les tondeuse les groupe electrogenes ... dommage de le laisser partir en fumé

[invited2a9d98b]

Oui c'est pas faux, vivre en autarcie (je ne sais pas si on l'écrit comme sa) mias les quantités sont infine aussi faudrait carboniser des tonnes et des tonnes de bois.....

Mais l'idée je la garde et en parler a quelqu'un!

[chatelot16]

la quantité de carburant est faible , et il faut un vrai chimiste pour obtenir une qualité correcte : ca n'est pas possible pour un petit fabricant de charbon : le carburant n'est pas le seul produit a recuperer : il y a aussi du gaz

avec un bon rendement du four , chauffé au gaz il doit meme y avoir du gaz en rab pour un groupe electrogene ou du chauffage

la recuperation des produit de la pyrolyse du bois est la meme pour les gazogene a bois : sauf que le gazogene detruit le bois jusqu'au bout et ne fait pas de charbon

je pense qu'un jour des gazogene a bois remplaceront les chaudiere , pour mieux profiter du bois

les gens qui auront un gazogene chez eux ne feront pas le raffinage des sous produit du bois : il se contenteront de recuperer un produit de condensation brut , qui sera raffiné dans des atelier specialisé

: tu a parlé de gazogene dans un message precendent , dans quel but , utiliser les dechets de charbon de bois ?

quand un gazogene marche au charbon de bois , il fait du gaz presque pur sans produit condensable a recuperer

un tres petit gazogene marche mieux au charbon de bois qu'au bois entier

[invite85b45ef5]

certains bois dégagent des produits acides et corrosifs et les gaz ou liquides engendrés par leur pyrolyse peuvent attaquer certaines parties des moteurs.
Il y avait une importante usine de traitement des bois à Clamecy, dans l'Yonne, mais je ne sais pas si elle soit toujours en service.
A l'époque, le charbon de bois fabriqué n'était vraiment que le sous produit.

[chatelot16]

tous les bois degage par pyrolyse plus ou moins d'acide acetique

dans certaine description de 1920 on faisait passer les vapeur dans du lait de chaux pour absorber cet acide , en faire de l'acetate de chaux , et ensuite de l'acide acetique vendu a un prix non negligable

dans un document plus recent de la FAO l'acide acetique est absorbé par un moyen que je trouve plus couteux , et tout le bazard doit etre en inox pour y resister
http://www.fao.org/docrep/X5328F/x53...%20pyroligneux

[chatelot16]

le document que je viens de citer est le seul truc sur le net ou je retrouve une partie de ce que j'ai lu sur des vieux livres de 1850 a 1920
http://www.fao.org/docrep/X5328F/x5328f00.htm#Contents

mais on n'y retrouve pas tout , il y a un savoir faire enorme qui a été oublié !

on en retrouve une partie sur les vieux livre de chimie d'avant 1900 sur gallica.bnf.fr , mais ce n'est pas facile : melangé a la chimie ce n'est pas facile pour le charbonnier

ne t'en fait pas pttijoe ce n'est pas a toi de mettre au point la methode du futur : il faut simplement faire savoir a ceux qui disent que la fabrication de bois pollue que des methodes meilleure existe et qu'il faudra faire ce qu'il faut

[invited2a9d98b]

Pour le gazogène en vue c'est un moteur qui ferra fonctionner un tamis vibrant!! et il marchera au charbon (dechets).

J'ai été assez fort en chimie mais la ..... c'est plus de mon domaine.

J'ai peux etre la chance d'aller faire du charbon avec des four à refroidissements à double paroit en utilisant de l'eau donc sa serait peut etre le moyen de voir comment faire pour tenter de récuperer le gaz si je comprend bien?

J'ai déjà entendue parler de l'usine à clamecy!

[chatelot16]

pour un tamis vibrant il faut un tout petit moteur electrique : ne te casse pas la tete avec un gazogene pour si peu !

un gazogene sera plus utile si tu veux faire marcher un groupe electrogene pour faire l'electricité de ta maison entiere

[Cécile]

Maintenant que les chaudières ont fait d'immenses progrès, ne vaut-il pas mieux brûler directement le bois (préalablement séché) que de passer par l'étape charbon ?
En tout cas, je pense que tu es sur un créneau porteur. Le bois se développe, et on va avoir besoin de gens capables de développer la filière, notamment en utilisant les bois inutilisables ailleurs (petites branches, têtes des arbres, écorces...). Les chaufferies au bois se multiplient, et recherchent des sociétés capables de leur fournir du bois de manière fiable et à coût raisonnable. C'est autant un boulot de logisticien que de bucheron-élagueur.

[invited2a9d98b]

Bruler du charbon de bois pour se chauffer, je ne pense pas envisageable. Du bon charbon doit donner une chaleur constante, très haute température et une durée de vie longue mais pour se chauffer, la durée de vie n'est pas assez longue. De plus stocker le charbon est impossible à cause de sa poussière, je ne pense pas qu'une personne est envie de salir la maison a cause d'une poussière qui colle assez bien!

Le charbon de bois reste pour les barbecues mais je recherche des marchés comme l'utilisation du charbon dans le médical, filtre,... Je suis l'un des seul à pouvoir justifier que le bois utilisé n'a jamais été traité. (je dis sa car j'ai travaillé dans une scierie et il m'est arrivé de traiter le bois)

Beaucoup de bois utilisé dans les chaudières sont des dechets de scieries en général.