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Récupération eau de pluie




  1. #361
    L'écoleau

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour ,


    Citation Envoyé par romeo ...
    Je suis très inquiet de me rendre compte qu'il y a tjs du tout et n'importe quoi ! Et , je remarque qu'il y a encore une très forte désinformation.
    haaaa .... chouette ... notre sauveur serait-il arrivé ... ????

    mais sérieux ... , serait-il possible de savoir quel est le "tout et n'importe quoi" ici , sur ce sujet .. ??
    ainsi que de préciser quelle est la "désinformation" concernée .. ??


    Citation Envoyé par romeo ...
    Et pour cause ! le buisness. Je n'ai rien contre les gens qui font de l'argent , et pourtant je dénonce l'absence de connaissance souvent de ces derniers "y compris des entreprises qui ont l'air sérieuse, mais seulement l'air".
    aussi , pourrais-je savoir précisément de quel bizness il serait question ici , ou qui serait particulièrement visé ...
    et quant à moi , je dénonce aussi souvent le manque flagrant d'objectivité de certains "généralistes qualifiés" ....


    Citation Envoyé par romeo ...
    Je vais vous proposer quelques interrogations quand à la récupération des eaux pluviales.
    .../...
    Elle a donc deux propriétés à priori. Elle est corrosive et possède un pouvoir [left]solvantelvé.
    pourrais-je savoir aussi comment vous déterminez l'aspect "corrosif" de l'eau de pluie .. ??

    Citation Envoyé par romeo ...
    Nous avons vu que c un puissant solvant
    waouw ... le cours est plutôt ... "expéditif" ... !!
    nous n'avons rien vu du tout .. !! , si ce n'est une allégation directe non étayée ....
    (malgré que je ne la remette pas en cause en ce qui concerne l'aspect "solvant" ... )


    Citation Envoyé par romeo ...
    Quelle est la propriété de votre toiture ?
    .../...
    Pourquoi ? parce-que ce qui est sur votre toiture sera dans votre cuve.
    waouw ... un peu rapide aussi la conclusion .. !!!


    Citation Envoyé par romeo ...
    Votre eau est en cuve ! génial. Elle est acide et va rogner votre cuve "sauf pour les cuves plastiques" . Résultat, elle se charge de béton.

    heuuu ... pour quelqu'un qui dénonce l'aspect solvant de l'eau .. , c'est très curieux de prétendre qu'elle ne rognera pas le plastique mais le béton , oui .... !!


    Citation Envoyé par romeo ...
    Le problème c'est que le béton est fortement toxique !!!!!
    disposez-vous de résultats concrets de suivis d'analyses d'eau de pluie stockée en cuve béton pour pouvoir prétendre qu'il y a toxicité pour cette eau ... ???


    Citation Envoyé par romeo ...
    Mais vous parlent t'ils de l'évaporation. En gros vous allez récupérez combien ? A mon avis tout au plus 70 % de ce qui tombe du ciel
    argument tout aussi faux que ceux que vous dénoncez .. !!!
    ne pas confondre toiture et végétation ... !!


    Citation Envoyé par romeo ...
    je n'ai pas vu encore une pareille qualité. Les proportions de lait de chaux "calcium de neutralisation sont claire". De plus, on voit bien que l'étude de ces cuves a spécifiquement été faite pour la récupération d'eau pluviale.
    Attention c'est pas donné!
    c'est à dire .. ??


    Citation Envoyé par romeo ...
    Tu seras pas déçu. Là ou une pompe te coutera 30 euros de consommation électrique par ans, avec mon système globalement 5 euros par ans. Mieux que cela , la pompe de relèvement ou d'aspiration si c'est une pompe de surface auront une durée de vie de 3 x plus.
    c'est à dire .. ??


    Citation Envoyé par romeo ...
    Maintenant si vous faite entrer cette eau dans votre maison, que va t'il se passer? Ben tout simplement vous allez faire entrer une faune ! Vous ne me croyez pas , faite une demande chimique en oxygene et vous allez voir !
    heuuuu ... l'eau de pluie dans la maison ne s'utilise pas "brute" .. !!!
    parler comme ça est aussi la 1è des désinformations .. !!!


    Citation Envoyé par romeo ...
    Pour verifier que le réseau soit bien étanche.
    ha ha ha ... laissez-moi rire .. !!
    alors qu'il est reconnu officiellement des pertes de l'ordre en moyenne de 30% .. !!! (en moyenne !! , certains perdent jusqu'à 50% .. !!)


    Citation Envoyé par romeo ...
    Un nuage radioactif passe près de chez vous, qu'en est il de votre cuve de réserve ?
    rien ... il suffit d'avoir l'intelligence de s'installer un système de dérivation de "premières eaux" ... !!! (très simple !)


    Citation Envoyé par romeo ...
    Si à vos dirent les analyses des eaux communales sont peu fréquentes, combien d'analyses envisagez vous pour verifier votre cuve ?
    perso , je fais analyser mon eau de pluie plus souvent que ce que mon distributeur le fait sur l'eau de ville ... !!!


    Citation Envoyé par romeo ...
    A partir du moment ou cette eau de pluie entre dans vos canalisations , le risque n'est plus nul!
    évidemment ! .... et alors .. ! ???
    juste faut-il le maîtriser !
    est-ce que l'on peut prétendre que le risque est nul sur le réseau public général .. ??? = absolument pas !! ...


    Citation Envoyé par romeo ...
    Ben toi si t'es pas un vendeur ! ben j'ai rien compris !
    Parce que dire qu'un osmoseur "filtre 99% des particules" , ça c'est un vrai discours de vendeur !
    Ben c'est tout faux.
    un bon osmoseur enlève bien 96 à 98% des substances présentes dans l'eau ... oui ....
    faut-il obligatoirement être un vendeur pour affirmer ça .. !! ???

    Citation Envoyé par romeo ...
    Et bien malgré tout ça on a eu des problèmes !
    ben oui mais il ne faut pas tout mélanger et tout généraliser .. !!


    Citation Envoyé par romeo ...
    Avant toutes choses , que les carrossiers arrêtent de vendre du pain , les boulangers de la rotisseries et surtout que les couillont achetent de la couillonnade.
    et que les "généralistes de Véolia" arrêtent de tromper les gens .. !!!


    Citation Envoyé par JanW ...
    Je ne comprends pas, romeopoilodo, quel est ton message? Selon toi, est-il pertinent de récupérer l'eau de pluie ou non?
    je partage cette incompréhension ....


    Citation Envoyé par narita
    j'envisage de mettre un récupérateur d'eau de pluie d'environ 4000 l à 5000 litres entérré. pour uniquement le jardin de 800 M2. j 'habite dans le sud de la France.
    .../...
    cuve enterré, quel cuve à éviter etc...
    ben ... perso je dirais que la formule "cuve enterrée" uniquement pour le jardin est la pire des solutions !!! , ne sera jamais amortie au vu du rapport investissement >< usage .. !!!
    mieux vaut s'orienter sur du stockage "hors-sol" , "aérien" .. , quitte à jumeller des cuves qui peuvent être ensuite "camouflées" par divers façons et matériaux ...


    Cordialement

    -----

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  3. #362
    sich

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour à tous,

    Je suis entrain d'étudier la récupération d'eau de pluie, mais quand je vois passer des prix de l'ordre 8 à 10 000 € je ne comprend pas vos démarches.... Vous comptez amortir cet investissement sur 30 ans ou quoi ?

    Qui plus est de tel prix pour un système aussi simple relève tout simplement du vol à mes yeux, m'enfin vous êtes libre de vous ruiner....

    Bref, je pose sincèrement ma question quel est votre but en investissant autant ? Avoir bonne conscience ?

    sich

  4. #363
    Philou67

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par sich Voir le message
    Bref, je pose sincèrement ma question quel est votre but en investissant autant ? Avoir bonne conscience ?
    Vous souhaitez avoir une réponse sincère à votre première question, ou simplement semer la zizanie avec des propos moralisateurs ?
    Naturellement, je n'attends pas de réponse ici-même, mais un discours plus scientifique, et moins axé sur les personnes.

    Philou67 pour la modération.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  5. #364
    L'écoleau

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour ,


    une seule question :

    comment amorti-t-on un petit véhicule neuf à 12000 € lorsque l'on voit sa décote, sa durée de vie et sa nécessité relative .. ???

    à méditer ...

    ( quand on voit le prix d'un vélo, d'un scooter, d'une moto ... on peut aussi dire que c'est du vol de pousser les gens à acheter des véhicules à 20000 € .... )



    Cordialement
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  6. #365
    L'écoleau

    Re : Récupération eau de pluie

    Re ,

    pour apporter un chouille de satisfaction à Philou67 , je dirais en réponse à la "question" posée :

    j'ai payé - de 10000 € pour mon installation complète (tout compris) pour usage en autonomie totale ...

    dans cette option, il n'y a pas que la "rentabilité" financière ou l'amortissement à prendre en compte ..
    il y a surtout tout le potentiel qualitatif mis à profit qui est important, bien plus que l'amortissement à court ou moyen ou long terme ..
    toute la qualité et les avantages de l'eau naturellement douce, toutes les économies (financières et écologiques !) des produits divers moins utilisés et moins rejetés, longévité accrue des électro-ménagers , chauffage , sanitaires ... , eau gratuite et renouvelable, meilleure qualité d'eau, indépendance possible, ....
    il y a beaucoup de choses à prendre en compte, et surtout pas se contenter de ce stupide calcul habituel de "X milliers d'€ divisé par prix de M3 de l'eau de ville" ... !!

    et si beaucoup de gens font ce choix (motivé et réfléchi), ce n'est pas "pour bonne conscience" , non , c'est un peu plus évolué comme raisonnement ...

    choix d'économie de ressources
    choix d'économie de facture à long terme (qui seront de plus en plus élevées)
    choix de qualité
    choix philosophique
    ...

    aussi , "la qualité a un prix" ...
    et l'eau se justifie un peu plus qu'une voiture à 12000 € ...

    Cordialement
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  7. #366
    sich

    Re : Récupération eau de pluie

    Oui mais non.... Vous pouvez avoir de l'eau en étant raccordé au réseau public, et son prix fait que pour amortir une installation de 10k € il faut bien 10 ans (et encore je dirai le double !).

    Alors qu'un véhicule vous en avez besoin, donc vous ne pouvez pas vous en passer comme ça (surtout à la campagne)... Mais votre récupération d'eau il est possible de s'en passer... Donc la comparaison n'est pas valide.

    Perso si je m'intéresse à ce mécanisme c'est également pour les mêmes motifs que vous, mais pas à ce prix... A ce prix là on se contente d'enrichir certains prestataires qui profitent de la vague développement durable c'est tout...

    Je n'essaye pas de troller, mais en m'intéressant à la récupération d'eau de pluie je ne pouvais pas imaginer qu'on puisse dépenser cette somme....

    Bien cordialement.

    sich

  8. #367
    L'écoleau

    Re : Récupération eau de pluie

    Re ,


    Oui mais non.... Vous pouvez avoir de l'eau en étant raccordé au réseau public
    oui , pour pas cher en effet, mais la plupart du temps pour une qualité de m*** et très souvent à considérer comme "non inoffensive" pour la santé publique ... , quoi qu'en dise le discours officiel ...

    perso, cette qualité , j'en veux plus, ni sous la douche ni dans mon verre ... !!!

    donc, ça ne me dérange pas "d'investir" dans du durable et de la qualité , avec l'indépendance en plus !! ...
    (dans moins de dix ans , on en reparlera !)


    Alors qu'un véhicule vous en avez besoin, donc vous ne pouvez pas vous en passer comme ça (surtout à la campagne)... Mais votre récupération d'eau il est possible de s'en passer... Donc la comparaison n'est pas valide.
    la comparaison est tout à fait valide ! , car rouler avec une voiture de 20000 € n'est en rien nécessaire , même si la voiture est nécessaire pour ses déplacements ...
    perso, j'ai acheté la mienne 800 € ! , depuis 4ans , et elle me conduit toujours ...

    l'eau est un besoin vital, y compris sa qualité !! ...

    sa préservation est d'intérêt général .. , et sa qualité est d'intérêt particulier ...
    ça justifie déjà bien cet "investissement" bien plus "rentable" et durable qu'un véhicule complètement dévalorisé à moins de 10 ans ... !!!


    Perso si je m'intéresse à ce mécanisme c'est également pour les mêmes motifs que vous, mais pas à ce prix... A ce prix là on se contente d'enrichir certains prestataires qui profitent de la vague développement durable c'est tout...
    si ça vous intéresse autant que ça sans vouloir y mettre le prix ... il vous reste la même possibilité que j'ai choisi, de vous informer en profondeur, de vous "auto-former" efficacement et de tout faire soi-même pour 2X moins cher .. !!!

    à chacun ses choix ....
    mais il ne faut pas se plaindre en hurlant sur tout en voulant tout servi sur un plateau d'argent sans accepter de faire d'efforts ...

    reste à voir aussi ce que vous voulez faire de cette eau ..., car c'est sûr que si ce n'est que pour jardin et WC ....


    cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

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  10. #368
    Tsiledjé

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par sich Voir le message
    A ce prix là on se contente d'enrichir certains prestataires qui profitent de la vague développement durable c'est tout...

    sich
    Si le coeur du problème est l'argent, voici un peu de mon expérience :
    http://forums.futura-sciences.com/post1704172-12.html

    Il n'est absolument pas nécessaire de dépenser 10 000€ dans une installation.

    (Cela fait au moins la 5e fois que je le dis sur ce topic ou sur un autre )

    Avec ma nouvelle installation à 3000€ maxi (retour sur investissement sur 10 ans, sans compter les bénéfices connexes déjà cités par L'Ecoleau), je n'irai pas jusqu'à la potabilisation mais obtiendrai une eau de qualité inoffensive et me doucherai avec. La potabilisation impose un investissement supplémentaire que je ne suis pas encore prêt à réaliser.
    D'ici qlq temps certainement.
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)

  11. #369
    sich

    Re : Récupération eau de pluie

    Pour ma part je cherche à récupérer l'eau pour les toilettes, voir machine à laver et douche pas plus...
    Il n'est pas question pour moi d'utiliser de l'eau de récupération pour la consommation... Surtout que l'eau du réseau public est de bonne qualité par chez moi.

    Comme j'ai pu voir une réponse plus haut il est apparemment possible de s'en sortir à des prix correctes (3000 € max) et j'ai du mal à concevoir comment on peux vouloir y mettre plus. Mais bon, c'est à la liberté de chacun

    Pour info j'ai à peu près 1200 € / an d'eau, donc pour moi si j'arrive à récupérer l'eau pour les wc + machines à laver + douche le retour sur investissement peut être assez rapide.
    Voilà ce que c'est que d'avoir 5 enfants

    sich

  12. #370
    ofmika

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour,

    La maison écologique N° 44 (avril - mai 2008) a un dossier sur l'utilisation de l'eau de pluie (plus pour l'utilisation dans la maison que pour une utilisation limitée au jardin).
    Et page 31, on retrouve le montage de l'écoleau.

    Je constate sur ce montage que pour rendre l'eau potable, tu (l'écoleau) n'utilises pas d'osmoseur mais juste une microfiltration céramique et/ou un filtre multi-cartouche.
    Est ce que tu peux expliquer la raison de ce choix ? (question de débit, de facilité de maintenance, la filtration d'une osmoseur n'a pas été jugée utile, de coût, ... ?).

    Merci

    Michel

  13. #371
    Lutyens

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour,

    Bon ben voila, les devis que j'ai obtenu s'élèvent à 6 / 8.000 €, bref, ça refroidit. Je suis donc preneuse de bons conseils (installateur raisonnable / produits d'installation rapide en auto-construction ...) pour une installation dans le 31 (20 km au nord de Toulouse). Mon projet : une ou 2 cuves enterrée(s) pour un volume total de 10 m3 pour une utilisation jardin / machine à laver / wc. Un des installateurs contactés m'a déconseillé de couler du béton moi-même (même si cela me permettait de contourner le problème d'accessibilité de mon terrain) à cause des risques de fuite. Un technicien de Point P m'a dit le contraire... Qui croire? J'imagine que tout est lié à la qualité de la mise en oeuvre...

  14. #372
    Stek_p

    Re : Récupération eau de pluie

    Pour ma part je cherche à récupérer l'eau pour les toilettes, voir machine à laver et douche pas plus...
    Bonjour si on utilise la recuperation d'eau de pluie pour la douche, faut il installer 2 ballons d'eau chaude car on ne doit pas mélanger les reseaux.

    Par exemple:
    Pour douche: Eau chaude et froide venant de la récuperation.
    Pour evier cuisine: Eau chaude et froide venant du reseau public.

    C'est juste?

    Merci

  15. #373
    Tsiledjé

    Re : Récupération eau de pluie

    Tout à fait juste
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)

  16. #374
    Tsiledjé

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par Lutyens Voir le message
    Bonjour,

    Bon ben voila, les devis que j'ai obtenu s'élèvent à 6 / 8.000 €, bref, ça refroidit. Je suis donc preneuse de bons conseils (installateur raisonnable / produits d'installation rapide en auto-construction ...) pour une installation dans le 31 (20 km au nord de Toulouse). Mon projet : une ou 2 cuves enterrée(s) pour un volume total de 10 m3 pour une utilisation jardin / machine à laver / wc. Un des installateurs contactés m'a déconseillé de couler du béton moi-même (même si cela me permettait de contourner le problème d'accessibilité de mon terrain) à cause des risques de fuite. Un technicien de Point P m'a dit le contraire... Qui croire? J'imagine que tout est lié à la qualité de la mise en oeuvre...
    http://verofrancois86.blogspot.com/2...-de-pluie.html

    voici un lien sympathique qui montre que tout est faisable dans un budget raisonnable
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)

  17. #375
    herakles

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonsoir ..et si tu allais rendre visite à la maison charmeau dans le coin de castanet ? récup d'eau de pluie , oszmoseur .etc ..le type a l'air sympa .

  18. #376
    JanW

    Re : Récupération eau de pluie

    Cet article sur l'autoconstruction d'une citerne en blocs à bancher que Tsiledjé a cité est bien intéressant. J'avais dit plus haut que j'allais demander à un bureau d'étude pour les plans de féraillage. Je viens de recevoir le devis : 1600€ rien que pour le dimensionnement et les plans. Ensuite, faudrait y mettre le prix pour faire faire une cuve en béton coulé avec fers et banches sur mesure ... je ne perdrai même pas le temps de demander des devis qui seront exorbitants.

    Donc retour aux blocs à bancher. Sauf qu'il parait qu'ils ne sont pas étanches. Du tout. Est-ce que vous avez un mortier de cuvelage étanche à recommander qui serait compatible avec le stockage d'eau potable (je sais, il ne l'est pas encore dans la citerne), et qui est capable de corriger l'acidité naturelle de l'eau de pluie (comme le béton)? Ou peut-on faire un enduit chaux simple par-dessus un mortier de cuvelage étanche à base de résines? Y a-t-il des alternatives plus écologiques au ciment+résines pour cette application?

  19. #377
    Stek_p

    Re : Récupération eau de pluie

    faut il installer 2 ballons d'eau chaude car on ne doit pas mélanger les reseaux.

    Par exemple:
    Pour douche: Eau chaude et froide venant de la récuperation.
    Pour evier cuisine: Eau chaude et froide venant du reseau public.
    Ok mais dans dans cette configue on branche le ballon solaire sur le reseau douche et on met un cumulus elec pour les eviers ???

    On peut chauffer 2 ballon avec le solaire ??

    Merci

  20. #378
    chatelot16

    Re : Récupération eau de pluie

    le soleil peut chauffer autant de balon que tu veux il suffit de mettre la bonne surface de capteur

  21. #379
    Stek_p

    Re : Récupération eau de pluie

    Merci pour ta reponse mais alors il faut 2 ballons et donc 2 echangeurs par exemple 1 de 200 ou 250l pour les douches et 100l pour les eviers.
    Le solaire chaufferais en priorité le ballon "douche" pour etre plus rentable et pour le confort (moins cher de chauffer le petit ballon)

    Quelqu'un a t'il deja un systeme comme celui la ?

    Quelle filtration faut il pour utiliser l'eau pour la douche ??

    Merci

  22. #380
    Hippolyte37

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour, je vais poser une question certainement deja posée mais je ne trouve pas.

    Qui peut me dire pourquoi on ne peut rejeter l'eau de pluie dans un puits. C'est la meme eau qui alimente la nappe par infiltration, non ?
    Je trouve idiot de disposer de deux puits et de devoir rejeter toute l'eau de pluie au fossé.

  23. #381
    romeopoilodo

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par Stek_p Voir le message
    Bonjour si on utilise la recuperation d'eau de pluie pour la douche, faut il installer 2 ballons d'eau chaude car on ne doit pas mélanger les reseaux.

    Par exemple:
    Pour douche: Eau chaude et froide venant de la récuperation.
    Pour evier cuisine: Eau chaude et froide venant du reseau public.

    C'est juste?

    Merci
    Non il ne faut pas deux ballon d'eau chaude !!!!
    Il est vrai que vous n'avez pas le droit de mélanger une eaux non soumise à la règlementation des eaux potables à une eau de réseau potable. La loi prévoit, pour l'installation d'une alimentation en eau autre que celle du réseau, un réseau séparatif. Mais, vous pouvez vous dispensez de cette contraire à la condition absolue de créer une zone d'air entre les deux alimentations. Il existe un clapet anti-retour à zone de pression réduite qui répond aux normes. Le nom technique: le disconnecteur.
    Un disconnecteur BA protège les réseaux d’eau potable en interrompant la continuité de l’alimentation à l’installation utilisatrice par autovidange et mise à l’égout du fluide en cas de danger de retour d’eau dans la canalisation principale.
    Par l'installation d'un disconnecteur vous allez pouvoir installer votre récupération d'eau pluviale sans doubler vos canalisation ni même votre ballon d'eau chaude !!!!

  24. #382
    romeopoilodo

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par Hippolyte37 Voir le message
    Qui peut me dire pourquoi on ne peut rejeter l'eau de pluie dans un puits. C'est la meme eau qui alimente la nappe par infiltration, non ?
    Je trouve idiot de disposer de deux puits et de devoir rejeter toute l'eau de pluie au fossé.
    c'est une excellente question ! La réponse est très technique. Cela peut paraître absurde mais il n'en ai rien. L'infiltration des eaux de pluie en nappe souterraine suit une auto épuration naturelle. Si vous mélangez directement les eaux de surfaces et les eaux en profondeurs vous prenez le risque d'une contamination. Ce sujet est vaste et vraiment complexe. Il est impossible de l'expliquer en quelque ligne ...
    Dernière modification par Philou67 ; 20/05/2008 à 11h49. Motif: Ajout de la citation

  25. #383
    chatelot16

    Re : Récupération eau de pluie

    Qui peut me dire pourquoi on ne peut rejeter l'eau de pluie dans un puits. C'est la meme eau qui alimente la nappe par infiltration, non ?
    Je trouve idiot de disposer de deux puits et de devoir rejeter toute l'eau de pluie au fossé.
    tout depend de la nappe ou est le puit : si c'est une grande nappe bien alimenté : il est stupide de la salir avec de l'eau de pluie qui a rincé des toit sales

    si tu as peur que l'eau de pluie rejeté en surface aille a la mer par les ruisseau et les rivieres il vaut mieux faire un petit puit perdu juste assez profond pour faire penetrer l'eau dans le sol et alimenter la nappe

    mais ca me parait une alimentation supplemenetaire negligable : la surface d'une maison est negligable par rapport a l'ensemble de la surface ou il pleut

  26. #384
    Stek_p

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par romeopoilodo Voir le message
    Non il ne faut pas deux ballon d'eau chaude !!!!
    Un disconnecteur BA protège les réseaux d’eau potable en interrompant la continuité de l’alimentation à l’installation utilisatrice par autovidange et mise à l’égout du fluide en cas de danger de retour d’eau dans la canalisation principale.
    Par l'installation d'un disconnecteur vous allez pouvoir installer votre récupération d'eau pluviale sans doubler vos canalisation ni même votre ballon d'eau chaude !!!!
    Merci roemo as tu un lien ou serait expliquer le branchement de ce disconnecteur?

    Mais perso ca me fait quand meme un peu peur de savoir que l'eau chaude du robinet n'est pas potable et que l'eau froide sur le meme robinet le soit ...

    Ai-je raison ??

    Merci.

  27. #385
    JanW

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par romeopoilodo Voir le message
    Non il ne faut pas deux ballon d'eau chaude !!!!
    Il est vrai que vous n'avez pas le droit de mélanger une eaux non soumise à la règlementation des eaux potables à une eau de réseau potable. La loi prévoit, pour l'installation d'une alimentation en eau autre que celle du réseau, un réseau séparatif. Mais, vous pouvez vous dispensez de cette contraire à la condition absolue de créer une zone d'air entre les deux alimentations. Il existe un clapet anti-retour à zone de pression réduite qui répond aux normes. Le nom technique: le disconnecteur.
    Un disconnecteur BA protège les réseaux d’eau potable en interrompant la continuité de l’alimentation à l’installation utilisatrice par autovidange et mise à l’égout du fluide en cas de danger de retour d’eau dans la canalisation principale.
    Par l'installation d'un disconnecteur vous allez pouvoir installer votre récupération d'eau pluviale sans doubler vos canalisation ni même votre ballon d'eau chaude !!!!
    Si je comprends bien, tu utiliserais ce dispositif pour mélanger une eau froide provenant de la citerne avec de l'eau chaude provenant de la distribution classique, en intégrant un disconnecteur dans l'alimentation eau chaude juste avant la douche. De quelle pression est la "pression réduite" après le disconnecteur? Est-ce suffisant pour alimenter une douche?

    Je me pose la question de l'intérêt d'un tel montage, vu qu'on on ne remplace qu'une petite partie de l'eau dans la douche par de l'eau de pluie, et qu'on se retrouve quand-même avec le chlore et le calcaire dans la douche (et le ballon d'eau chaude).

    C'est cette réflection qui m'a convaincu de laisser tomber l'idée de double réseaux dans la maison. L'eau de distribution chez moi est tellement calcaire que cela gêne partout (appareils encrassés, linge rêche...). Si je prends la peine de gérer une installation EDP avec filtres au point de pouvoir me doucher avec, je ne vois pas pourquoi je n'irai pas au bout de la démarche pour l'utiliser _partout_. Ça me semble beaucoup moins galère que de gérer des disconnecteurs et double réseaux partout.

    Juste mon avis.
    JanW

  28. #386
    ofmika

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par romeopoilodo Voir le message
    Le tout pour :
    avec cuve de 9100 litres : 3974,79 h.t
    avec cuve de 11000 litres : 4134,45 h.t
    avec cuve de 12500 litres : 4210,08 h.t
    Bonjour,

    Comme indiqué page 31 de la maison écologique d'avril mai 2008 (récup eau de pluie), il est préférable d'acheter 2 cuves de 5 ou 6 m3 plutot qu'une seule de 10 ou 12 m3.
    Cela évite le transport en convoi exceptionnel + une grue spéciale pour décharger cette cuve gigantesque => on économise pas mal d'argent.

    Sur la même page, il y a le système pour relier ces 2 cuves (ou plus) entre elles à l'aide d'un tuyau en auto syphon.

    Michel

  29. #387
    romeopoilodo
    Citation Envoyé par ofmika Voir le message
    Bonjour,

    Comme indiqué page 31 de la maison écologique d'avril mai 2008 (récup eau de pluie), il est préférable d'acheter 2 cuves de 5 ou 6 m3 plutot qu'une seule de 10 ou 12 m3.
    Cela évite le transport en convoi exceptionnel + une grue spéciale pour décharger cette cuve gigantesque => on économise pas mal d'argent.

    Sur la même page, il y a le système pour relier ces 2 cuves (ou plus) entre elles à l'aide d'un tuyau en auto syphon.

    Michel
    Bonjour Michel,
    permettez moi de ne pas être tout à fait d'accord. Une cuve de 12.5 m3 ne nécessite pas de convoi exceptionnel et la société qui livre est équipée d'une fourche de levage sur le camion. Le tps de mise en fouille dure généralement 30 mn.
    Autre élément :
    Une cuve en béton de 4.7 m3 pèse 4.9 tonnes soit pour deux cuves : 9.8 tonnes. Une cuve de 9.1 m3 pèse 7.3 tonnes. Le prix du transport dépend pour bcp du poids qui lui même influence considérablement la consommation de gazole du camion.
    Le prix de transport d'une cuve de 4.7 m3 : 355 euros soit 710 pour 2 cuves alors que pour la même distance le coût de transport d'une cuve de 9.1 m3 est de : 490 euros. "prix h.t"
    Si on veut faire des économies de transport, il vaut mieux opter pour des cuves en plastique dont le poids n'excède pas 395 kgs pour 8 m3. soit 240 euros de transport. Maintenant, le montage en batterie " plusieurs cuves en séries à un intérêt particulier. Il permet une décantation assentionnelle en première cuve. Néanmoins, cette technique sera attrayante techniquement et économiquement qu'avec des cuves PEHD. Le coût du terrassement sera aussi plus important " minimum le double" à moins d'être forcené de la pelle ! Je tiens à attirer l'attention que la décomposition organoleptique de l'eau sera considérable du fait des vases communiquant.
    Je vais encore ajouter un chose. Le choix entre une cuve en béton ou en PEHD "plastique". Il est vrai qu'une cuve en béton de lait de chaux neutralise l'acidité de l'eau de pluie. Cet argument valable est nettement mis en avant par les fabricants de cuves. Du coup, on occulte souvent les inconvénients de ces dernières. La production de boues sédimentaires en fond de cuve est aussi plus rapide qu'avec une cuve PEHD. L'entretien d'une cuve en béton est également plus fastidieux que le PEHD. enfin pour finir le PEHD est nettement plus hygiénique. Contrairement aux idées reçues les cuves PEHD sont plus chères que le béton et nécessitent du pétrole pour leurs fabrications.
    PS: si vous avez chez vous une cuve plastique , pas de panique pour la neutralisation acide, il existe un produit naturel de neutralisation à base de carbonate de calcium qui coûte 15 euros les 25 kilos!
    Alors , plastique, béton , montage en batterie ?
    Sébastien

    Citation Envoyé par JanW Voir le message
    Si je comprends bien, tu utiliserais ce dispositif pour mélanger une eau froide provenant de la citerne avec de l'eau chaude provenant de la distribution classique, en intégrant un disconnecteur dans l'alimentation eau chaude juste avant la douche. De quelle pression est la "pression réduite" après le disconnecteur? Est-ce suffisant pour alimenter une douche?

    Je me pose la question de l'intérêt d'un tel montage, vu qu'on on ne remplace qu'une petite partie de l'eau dans la douche par de l'eau de pluie, et qu'on se retrouve quand-même avec le chlore et le calcaire dans la douche (et le ballon d'eau chaude).

    C'est cette réflection qui m'a convaincu de laisser tomber l'idée de double réseaux dans la maison. L'eau de distribution chez moi est tellement calcaire que cela gêne partout (appareils encrassés, linge rêche...). Si je prends la peine de gérer une installation EDP avec filtres au point de pouvoir me doucher avec, je ne vois pas pourquoi je n'irai pas au bout de la démarche pour l'utiliser _partout_. Ça me semble beaucoup moins galère que de gérer des disconnecteurs et double réseaux partout.

    Juste mon avis.
    JanW
    bonjour,
    je vois que je n'ai pas été satisfaisant dans mes propos. Je vais essayer d'être plus précis.
    Dans une habitation il y a un compteur d'eau. Le distributeur d'eau ou plus particulièrement le Maire sont responsables de la qualité des eaux. Le service public a la charge du réseau jusqu'à votre compteur. En conséquence, après le compteur d'eau vous prenez le relais de la responsabilité de votre réseaux d'eau. Sur votre réseau après compteur "donc privé" vous avez la douche, les WC, le ballon d'eau chaude, l'évier etc... Maintenant, vous décidez de brancher après le compteur l'arrivée d'eau une cuve de récupération d'eau pluviale pour alimenter votre habitation. A ce stade, vous êtes sur le coup de la loi pénale "c'elle dont vous êtes censé ne pas ignorer". En claire, vous êtes responsable de votre réseau privé et par extension celui du réseau de distribution public. Pourquoi ? Vous branchez une alimentation d'eau non contrôlé sur un réseau public soumis à règlementation. Par conséquent, si une contamination accidentelle survenait , cela pourrait entrainer votre entière responsabilité et donc entrainer des dommages et intérêts, voir dans les cas les plus graves des poursuites pénales. Bref des centaines de milliers d'euros. Vous allez me dire , mais comment je pourrais contaminer un réseaux public avec ma cuve EDP ?
    C'est très simple : par syphonage et ça arrive !!!
    Ce risque est négligeable dans les grande villes ce qui n'est pas le cas dans les petites communes. Ce risque devient négligeable avec un clapet anti retours de bonne qualité.
    Le deuxième facteur de risque : la contamination par contact "d'autant plus avec des eaux calcaires". Même si vous avez un clapet anti retour et que vous avez une vanne d'isolement du réseau d'eau potable, cela n'empêche pas le contact.
    Pour ces raisons et d'autres il est interdit légalement de faire un branchement d'alimentation sur un réseau d'eau potable !
    En cas de branchement d'une alimentation d'eau annexe, sa distribution doit obligatoirement être faite dans un réseau parallèle.
    LE DISCONNECTEUR
    Le disconnecteur à zone de pression réduite répond aux normes anti pollutions. Il s'agit d'une vanne munie de deux clapets anti retours. Entre les deux clapets , il y a ce qu'on appel la zone de pression réduite qui a en son centre une vidange.
    Comment ça fonctionne ?
    Lorsque le réseau potable "public" est en charge les clapets s'ouvrent et ferment parallèlement la zone de vidange pour alimenter la maison. Généralement on ne se rend pas compte de la perte de charge du à cette vanne. Maintenant, vous allez vous alimenter avec l'eau de pluie. Vous fermez la vanne du réseau d'eau potable , le disconnecteur devient hors charge, les deux clapets se ferment et la vidange s'ouvrent. Résultat, il y a un vide d'air entre les deux clapets, donc plus de contact !
    QUEL DISCONNECTEUR CHOISIR
    C'est très simple , il n'existe qu'un seul fabricant au monde : Danfoss Socla
    Il y a deux options possibles:
    1/ le disconnecteur contrôlable : Un technicien agréé peut brancher un système de contrôle sophistiqué pour verifier l'étanchéité et le bon fonctionnement, après quoi il sera plombé pour validation.
    2/ Le non controlable : Le plus simple !!!

    Pour de amples renseignement adressez vous:
    - à votre chauffagiste "pas au plombier" car les disconnecteurs sont obligatoires sur les préparateurs d'eau chaude sanitaire ! Ballon ou autres !
    - Soit sur le site Danfoss socla
    - Soit pour une étude hydrotechnique, envoyez moi en privé votre e.mail et l'objet de votre demande.

    Cordialement Sébastien
    Dernière modification par Yoghourt ; 06/06/2008 à 09h07. Motif: fusion de 2 msgs d'affilée du même auteur

  30. #388
    ofmika

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par romeopoilodo Voir le message
    Le prix de transport d'une cuve de 4.7 m3 : 355 euros soit 710 pour 2 cuves alors que pour la même distance le coût de transport d'une cuve de 9.1 m3 est de : 490 euros. "prix h.t"
    Bonjour,

    Les chiffres que tu avances contredisent effectivement ce que j'avais dit dans mon précédent post. Dans l'article que je cite, il a 5 cuves de 6m3, soit 30m3 en tout. Dans ce cas, mon précédent post est peut être justifié (je n'ai pas de chiffres).
    Il aurait peut être du commander 3 cuves de 10 m3 ?

    Pour le terrassement, je suis plus mitigé : 2 * 5 = 10 m3, la seule différence tient plus à l'espacement entre les 2 cuves qui pourraient très bien être accolées => le terrassement devrait être très similaire entre les 2 solutions.

    Je tiens à attirer l'attention que la décomposition organoleptique de l'eau sera considérable du fait des vases communiquant.
    Peux tu expliquer cette phrase. Je ne vois pas pourquoi le fait que de l'eau passe par un tuyau en auto syphon va altérer cette eau ?

    Contrairement aux idées reçues les cuves PEHD sont plus chères que le béton
    Pour illustrer tes propos, dans la même revue, page 30, ils écrivent :
    • cuve PEHD de 5 m3 : 2200 Euros (pose incluse)
    • cuve béton de 5 m3 : 1300 Euros (pose incluse)

    Pour les courageux, si on coule soi-même sa propre cuve béton, le prix devrait encore chuter.


    C'est très simple , il n'existe qu'un seul fabricant au monde : Danfoss Socla
    Je n'arrive pas à remettre la main dessus mais j'avais vu une photo où le disconnecteur était comme cela :
    * arrivée d'eau public par un tuyau vertical qui se termine par un robinet d'arrêt piloter par un mécanisme style remplissage d'une cuve à WC.
    * 10 à 20 cm sous ce tuyau, il y a un autre tuyau équipé d'un entonnoir qui est relié à la cuve d'eau de pluie.

    Donc entre le robinet de l'eau public et l'entonnoir, il y a 10 à 20 cm d'air libre.
    Quand le niveau de la cuve est trop bas => cela actionne le mécanisme qui ouvre le robinet => l'eau public s'écoule et tombe dans l'entonnoir et alimente la cuve d'eau de pluie jusqu'à un certain niveau minimum.

    Ce système m'a l'air tout à fait bon et disconnecte bien les 2 réseaux d'eau. Y a t'il une objection à ce mécanisme ?

    Michel

  31. #389
    romeopoilodo

    Re : Récupération eau de pluie

    ####
    Maintenant si effectivement il y a une société qui propose une cuve en béton de 5m3 à 1300 euros pose inclus, Que personne , surtout personne ne se prive. j'invite tous les français à s'équiper de vos cuves. Je suis un cabinet d'étude en hydraulique, assainissement industriel, hautes technologies du traitement des eaux. Et, je n'ai eu à ma connaissance jamais eu à faire à une telle proposition.
    Je suis prêt à acheter une centaine de ces cuves en béton pour autant que la composition du mélange de ciment me soit précisé ainsi que le blindage et l'épaisseur des parois. L'étanchéité des traverses de cloisons...
    Maintenant auriez vous l'amabilité de me faire savoir de quelle revue il s'agit, le numéro la date de parution.
    Je pense qu'avec votre revu à l'appui je serait plus à même de répondre à vos questions.
    Quand à votre disconnection bizzard, sachez qu'il existe une autorité compétente en la matière : la ddass !
    Cordialement sébastien

    Merci d'éviter les citations longues, surtout lorsqu'il s'agit du message précédent
    Philou67 pour la modération.
    Dernière modification par Yoghourt ; 06/06/2008 à 09h07. Motif: Attaque, citation superflue

  32. #390
    JanW

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par romeopoilodo Voir le message
    bonjour,
    je vois que je n'ai pas été satisfaisant dans mes propos. Je vais essayer d'être plus précis.
    Merci pour ces précisions, qui manquent toutefois d'éclaircir le point discuté.

    Dans le message que tu cites, Stek_P posait la question s'il fallait deux ballons d'eau chaude si l'on voulait avoir de l'eau de pluie pour les douches mais pas pour l'eau chaude dans la cuisine. Sur quoi tu as répondu par la négative. J'ai essayé dans mon message précédent de deviner comment tu veux t'en sortir avec un seul ballon d'eau chaude dans ce cas. Et comme tu n'as pas l'air d'accord avec mon interprétation de tes propos, mais sans donner d'indications sur le branchement que tu envisages réellement, je n'ai toujours pas compris.

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