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Récupération eau de pluie




  1. #571
    SK69202

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour.

    Extrait :

    2. Tout raccordement, qu'il soit temporaire ou permanent, du réseau d'eau de pluie avec le réseau de distribution d'eau destinée à la consommation humaine est interdit.
    Si tu n'as plus d'eau de pluie, c'est la cuve qui doit être partiellement remplie dans les conditions définies par la loi et non par les commerciaux.

    @+

    -----

    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  3. #572
    pueblo

    Re : recuperation eau de pluie

    Citation Envoyé par privier Voir le message
    -(1) y'a t'il des préconisations quant à la forme du conteneur? Je pense creuser une restanque toute en longueur et donc faire une cuve approximativement de 6mx1,50x1,50= 13,5 metres cubes
    -(2) comment connecter un MAL? Est ce que l'eau doit arriver sous pression par exemple.
    -(3) comment connecter les toilettes? Pression nécessaire?
    - (4)quelle solution pour s'assurer qu'il y a toujours de l'eau dans la cuve? J'habite le 06 et les pluies sont diluviennes mais quasiment rien pendant les 2-3 mois d'été.

    Merci pour vos réponses
    Pierre.
    bonjour
    j'ai une installation avec 2 m3(2 cuves carrées de récup!) ça m'assure 80 à 90% de l'eau wc et une partie du LL (je ne lave qu' 90°C avec l'eau de pluie) soit de 25 à 35 m3/an mais avec des ^pluies régulières donc tu as raison dans ton cas de prendre plus grand
    (1)ton idée est bonne :tu doubles ton "trou" avec un liner ou une bâche plastique noire épaisse (style ensilage)
    (2)(3) pour envoyer l'eau au wc et LL un suppresseur de 20 l suffit(j'ai acheté le modèle de base(je dis de base pas de m....!) chez brico chose;ça fait 10 ans et ça marche)
    (4)quand il n'y a plus d'eau dans ta cuve tu la remplis avec l'eau de ville!
    le problème de la récupération de l'eau de pluie c'est le retour sur investissement;il faut arriver à rentabiliser sur 10 ans ou moins(4 ans dans mon cas :investissement=350 €);c'est un calcul personnel!

  4. #573
    eau-et-economie

    Re : Récupération eau de pluie

    Depuis 2009 le Crédit d'Impôt sur les équipements de récupération d'eau de pluie a été étendu aux installations qui prévoient un usage de l'eau de pluie à l'intérieur des habitations. Presque toutes les cuves enterrables (cuve carré cité plus haut ne le sont pas!)répondent aux préconisations du Bulletin Officiel (BOI 5 B-21-09). Elles entrent par conséquent dans le cadre d'une installation éligible au crédit d'impôt, sous réserve que les directives soient respectées et sur présentation des factures de matériel et d'installation établies par le professionnel installateur. Les gestionnaires sont conçu pour basculer automatiquement lorsque la cuve est vide, donc, dans l'orde de fonctionnement. detection cuve vide, pompe se coupe, elelctrovanne bascule sur eau de ville et rinçage du circuit, cette eau sera JETE au tt à l'égoux, ensuite seulement la vanne s'ouvre et la vie suis sont court. aucun risque.
    Mais il est vrai que d'autre système existe, la pompe immergée qui alimentera les WC, machine à laver et arrosage, donc lorsque le niveua minimu arrive, une sonde envoi l'info à l'électrovanne qui enverra de l'eau potable dans la cuve. ainsi aucun risque sanitaire. seul inconvéniant, on se sait jamais si l'eau dans la cuve est acheté ou gratuite.
    je reviens à dire que l'aspect commercial est certe motivant pour nous professionnel, mais conseillé afin d'éviter des déboires potentiel en se débrouillant seul....

  5. #574
    eau-et-economie

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Si tu n'as plus d'eau de pluie, c'est la cuve qui doit être partiellement remplie dans les conditions définies par la loi et non par les commerciaux.

    @+
    ou à trouver cela ? ta un lien ?

    merci

  6. #575
    SK69202

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour.

    C'est la suite du paragraphe de mon post précédent qui est consultable sur le site legifrance en cliquant sur le mot "extrait".

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  7. #576
    pueblo

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par eau-et-economie.fr Voir le message
    Depuis 2009 le Crédit d'Impôt sur les équipements de récupération d'eau de pluie a été étendu aux installations qui prévoient un usage de l'eau de pluie à l'intérieur des habitations. Presque toutes les cuves enterrables (cuve carré cité plus haut ne le sont pas!)r.
    mes cuves ne sont pas remboursables certes mais moi je me suis remboursé!!!combien proposez vous pour installer 2 cuves identiques,un suppresseur et une jonction de tuyauterie?même avec 25 % jusqu'en 31/12/2010 ça fera plus que 350 €
    quant au fait de rajouter l'eau dans la cuve on voit bien à la fin de l'année la facture qu'on paye et celle qu'on a payée pour faire la différencen est pas que C..

  8. #577
    SK69202

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour.

    Quand on manque d'eau de pluie, il est hors de question de remplir la cuve, il faut juste mettre ce qu'il faut pour que les pompes ne désamorcent pas, l'opération étant répété autant que de besoin en fonction de la consommation et cela peut parfaitement être automatisé.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  10. #578
    ofmika

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Bonjour.
    Les disconnecteurs sont interdits, il doit y avoir séparation physique totale, pour remplir une cuve de récupération d'eau de pluie avec l'eau du réseau public, il faut une garde d'air.
    Bonjour,

    C'est justement ce que le disconnecteur fait !!

    Infos du site : http://www.pluie.new.fr/

    La disconnexion est l'élément le plus important pour que le dossier soit accepté auprès des DDASS et fait partie des obligations légales de l'installation.

    La disconnexion consiste à ce que l'eau de pluie ne soit jamais en contact avec l'eau de ville quand il y a un secours de prévu pour palier le manque d'eau dans la cuve. Et cela pour que les risques de pollutions bactériologiques entre les 2 réseaux soient impossibles.

    En clair, un simple jeu de vannes (by-pass) avec un clapet anti-pollution est interdit.

    Il y a 2 solutions:

    1/ installer un jeu de vannes avec un 'disconnecteur'. C'est un appareil que l'on trouve chez Socla ou Watts SFR et qui répond à des normes très strictes. Mais il faut savoir que cet appareil doit être contrôlé tous les ans par un organisme agréé. Cela a un coût à ne pas négliger (de l'ordre de 150€/an !) et l'arrêt de la récupération de l'eau de pluie pendant la période de révision du disconnecteur...

    2/ avoir une disconnexion par surverse ( norme NF EN 1717) comme cela est recommandé dans les textes officiels. Solution fiable sans maintenance particulière. C'est ce type de disconnexion qui est intégrée dans la pompe Hya-Rain de KSB.

    Michel

  11. #579
    privier

    Re : Récupération eau de pluie

    Merci pour vos réponses. Le débat entre les spécialistes semble toujours animé et il est difficile pour un néophyte comme moi de faire son choix.
    Je ferais bien appel à un PRO dans le 06 mais avez vous des adresses? Les quelques personnes que j'ai contactées m'ont sorti le catalogue des produits et ne savaient pas répondre à mes questions. Je crois que beaucoup de plombiers se lancent sur ce créneau porteur grâce au credit d'impot mais sans réelle expertise ni meme conviction.

    Pierre.

  12. #580
    pueblo

    Re : Récupération eau de pluie

    une installation pour 4/5 m3 coute +- 6000 € soit avec l'abattement de 25 % 4500 €;à 3 € le m3 ça représente 1500 m3;à raison de 50 m3/an l'amortissement se termine en 30 ans;bien sûr je n'ai pas tenu compte de l'augmentation du m3 ni des frais de réparation et d'entretien
    alors svp essayons sur ce site de trouver des solutions alternatives "bricoleuses" pour ne pas se ruiner et avoir un comportement logique vis à vis de la nature;les sociétés d'eau en ont bien profité ;n'allons pas plonger encore dans un autre "esclavage"

  13. #581
    eau-et-economie

    Re : Récupération eau de pluie

    bricole comme toi, bravo. mais heureusement pour nous les pro que tous le monde n'est pas bricoleur. De là à faire ces installatiosn seul sans renseignements, sans garantie, sans retour d'expérience.

    et pour info, une installation chez moi c'est amortissement en 8 à 15 ans. au delà on modifie la donne.

  14. #582
    L'écoleau

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour ,

    Citation Envoyé par SK69202
    Illégal, il doit y avoir une séparation physique entre les deux réseaux.
    Citation Envoyé par SK69202
    Les disconnecteurs sont interdits, il doit y avoir séparation physique totale
    tu fais erreur sur les choses !
    "eau-et-economie" parlait bien de "gestionnaire" !! , pas de "disconnecteur" !
    le "gestionnaire eau de pluie" (ou "station de pompage automatisée") effectue bel et bien la disconnexion physique totale, et de manière tout-à-fait conforme et agrée !!!

    Citation Envoyé par SK69202
    pour remplir une cuve de récupération d'eau de pluie avec l'eau du réseau public
    Citation Envoyé par SK69202
    c'est la cuve qui doit être partiellement remplie
    et là tu fais erreur sur la conception !
    avec le "gestionnaire eau de pluie", ce n'est pas la cuve de récupération qui est réalimentée en eau de ville .. , mais le petit réservoir tampon qui fait partie intégrante de ce "gestionnaire" !
    ce petit réservoir est juste à côté de la pompe, et c'est lui qui est équipé de la vanne à flotteur qui le réalimente en eau de ville, et la vanne 3 voies montée sur l'aspiration de la pompe tire soit l'eau de pluie dans la cuve ... soit l'eau de ville dans ce petit réservoir tampon !!

    Mais il existe aussi des petits dispositifs de réalimentation, respectant la disconnexion "par surverse totale", qui se positionne soit sur un réservoir tampon indépendant et plus gros, soit sur la cuve elle-même ...
    mais c'est beaucoup plus rarement employé !

    Citation Envoyé par SK69202
    c'est la cuve qui doit être partiellement remplie dans les conditions définies par la loi
    ce n'est pas non plus ce que précise la loi !!!
    il faut respecter le principe de la disconnexion ... quel que soit le matériel ou l'endroit où il est placé !

    Citation Envoyé par SK69202
    et non par les commerciaux.
    non plus par les modérateurs de F.S. ........

    Citation Envoyé par extrait de l'arrêté du 21 aout 2008
    2. Tout raccordement, qu'il soit temporaire ou permanent, du réseau d'eau de pluie avec le réseau de distribution d'eau destinée à la consommation humaine est interdit. L'appoint en eau du système de distribution d'eau de pluie depuis le réseau de distribution d'eau destinée à la consommation humaine est assuré par un système de disconnexion par surverse totale avec garde d'air visible, complète et libre, installée de manière permanente et verticalement entre le point le plus bas de l'orifice d'alimentation en eau destinée à la consommation humaine et le niveau critique. La conception du trop-plein du système de disconnexion doit permettre de pouvoir évacuer le débit maximal d'eau dans le cas d'une surpression du réseau de distribution d'eau de pluie.
    où est-il précisé que ce doit être "la cuve" qui doit être réalimentée ... ???

    Citation Envoyé par eau-et-economie
    ce qui est illégal c'est de connecté toute la maison sur l'eau de pluie.
    ce n'est pas non plus illégal !!
    tout dépend de "quelle" eau de pluie on parle ....
    "l'Eautonomie" complète est possible, et .... possiblement légale !

    Citation Envoyé par ofmika
    La disconnexion est l'élément le plus important pour que le dossier soit accepté auprès des DDASS et fait partie des obligations légales de l'installation.
    "accepté auprès des DDASS" ??? , pourquoi donc "accepté" ??
    il n'y a pas de "demande d'autorisation" à faire !!!
    ce n'est que du régime déclaratif , rien de plus !

    Cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  15. #583
    L'écoleau

    Re : Récupération eau de pluie

    Re ,

    pour + de détails :

    "Gestionnaire eau de pluie" (ou "Station de pompage automatisée")

    "Station de réalimentation" (pour cuve par ex.)

    Réservoir de disconnexion "Basculus" (Jetly)

    "Gestionnaire Pilotus" (Jetly)

    Précision aussi :
    l'arrêté du 21 aout 2008 impose comme seule possibilité de disconnexion > la "surverse totale" de type AB
    Mais la Circulaire du 9 novembre 2009 permet (à minima !) soit la "surverse" de typa AA ou AB ou AE ... ou le disconnecteur (contrôlable) de type EA ....



    Cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  16. #584
    L'écoleau

    Re : Récupération eau de pluie

    Re ,

    Aussi possible en matière de disconnexion :
    > Disconnexion par flexible

    Concernant mon précédent post, j'ai aussi fais l'erreur (tel que les textes règlementaires d'ailleurs !) de parler de "disconnecteur" contrôlable de type EA , alors qu'il faut parler plutôt de "clapet anti-pollution EA" !!
    > voir exemple ici ..


    En terme de "disconnecteur", de type BA , voici :

    > un descriptif ..

    > une fiche technique ..

    > et pour être encore plus précis : une vidéo de fonctionnement !!

    Perso, je ne comprends pas du tout pourquoi la Circulaire du 9 novembre 2009 autoriserait maintenant le "clapet EA" sans autoriser le "disconnecteur BA" ... ?
    Citation Envoyé par Circulaire du 9 novembre 2009
    Dans le cas où il existe un ou plusieurs point(s) de connexion entre des réseaux d’eau de qualité différente, l’agent du service d’eau vérifie que chaque connexion est munie d’un dispositif de protection prévu par le règlement de service. Dans l’attente de la parution de l’arrêté prévu à l’article R. 1321-55-1o du code de la santé publique, il est recommandé que le règlement de service prévoit au minimum la présence d’un dispositif de protection par surverse (de type AA, AB ou AE) ou d’un disconnecteur contrôlable (de type EA) tel que défini dans le guide : réseaux d’eau destinée à la consommation humaine à l’intérieur des bâtiments – Partie I : Guide technique de conception et de mise en oeuvre (2004).

    Aussi, pourquoi faire référence à un futur "arrêté prévu à l’article R. 1321-55-1o du code de la santé publique" alors que ces dispositions sont déjà définies dans les textes actuels ???


    Aussi, voir sur ce site les types d'établissements équipés de ces disconnecteurs et clapets .. !!

    Cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  17. #585
    L'écoleau

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour ,

    retour sur les questions de privier :
    Citation Envoyé par privier
    Bonjour, j'ai quelques questions sur la récupération d'eau de pluie pour alimenter jardin/toilettes et MAL. Je suis motivé mais j'ai de grosses contraintes sur le terrain.
    quelles sont précisément ces "grosses contraintes" de terrain ... ??
    Accès ??
    Pente ??
    Arbres ??
    Nappe affleurante ??
    ...

    Cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  18. #586
    JPL

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par L'écoleau Voir le message
    non plus par les modérateurs de F.S. ........
    Rappel de la charte du forum :
    Tout acte de modération est écrit en vert ; dans les autres cas les modérateurs s'expriment à titre personnel. Les critiques ou les commentaires sur la modération doivent être effectués en privé.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  19. #587
    privier

    Re : Récupération eau de pluie

    Merci pour vos réponses ce débat est enrichissant et toutes ces questions valent le coup d'etre posées.
    Pour revenir à mes grosses contraintes: le terrain et sa route d'accès est très en pente et en restanque. Je n'ai pas encore calculé la pente mais je vais le faire précisément, je dirais 20% à la louche. Je ne me suis pas renseigné pour savoir si un engin de levage peut amener une cuve. De plus la maison est en contrebas à environ 10 mètres de la route.
    Qu'en pensez vous?
    Merci
    Pierre.

  20. #588
    nico.le.jardinier

    Re : Récupération eau de pluie

    pas de soucis pour la pente, fais appel à un terrassier équipé d'un pelle de 8tonnes, qui a l'habitude des terrains pentu, et installe une cuve en polyéthylène (300kilo environ 6000 litres) UNE cuve récupération eau de pluie pas une vulgaire fosse septique!!!
    si tu prend du béton il faudra une pelle de 20 tonnes et le terrain risque d'être nettement plus abimé (4 tonnes ou + cuve de 6000 litres.)

  21. #589
    envt82

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour,

    je n'ai pas tout lu alors la réponse a peut être déjà été donnée (désolé) :

    ma cuve de 3500 litres est enterrée, la crépine d'aspiration est flottante, le surpresseur est en fonction.

    j'ai acheté un interrupteur flottant pour m'indiquer que la cuve est vide et arrêter l'alim de la pompe. à quelle hauteur dois-je le faire se déclencher pour éviter que la crépine ne rencontre un éventuel dépôt au fond ??

    j'ai bien compris que la crépine flottante évite d'aspirer les saletés qui flottent et celles du fond lorsqu'il y a de l'eau, mais je ne vois pas comment elle évite de pomper le fond s'il n'y a presque plus d'eau ?

  22. #590
    nico.le.jardinier

    Re : Récupération eau de pluie

    Voilà pourquoi les professionnel conseil les centrales de gestion automatique avec disconecteur extremement plus fiable et spécifique (600 à 1500 euro) plutôt que les sur-presseurs et bricolage maison.

    Dans ton cas l'interrupteur flotteur qui stope la pompe lorsque le niveau est au minimum est bon. Et comme une pompe vide cave elle s'arrête pour eviter qu'elle tourne à vide...

    Et la hauteur de fond devra etre de 10/15 cm environ. suivant si ta cuve est propre ou pas ?! lorsque tu aura 10 cm de boue au fond il faudra mieu nettoyer le fond plutôt que de remonter ton interrupteur.
    CQFD. Nico

  23. #591
    Yuzz

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour j'ai deux petites questions aussi, je vais reconvertir ma fosse en béton, en cuve d'eau de pluie. Cette fosse a été percée, je vais la colmater et je vais refaire l'enduit après un gros nettoyage.
    Que me conseillez-vous de faire pour la nettoyer?
    Et, en ce qui concerne l'enduit, un simple enduit ciment suffit ?
    Merci
    Pour déplacer une montagne il faut commencer par la 1ere pierre.

  24. #592
    nico.le.jardinier

    Re : Récupération eau de pluie

    ciment prompt spéciale assainissement (pointP, brico dépot ou frans bonhomme) c'est plus résistant que ciment classique mais sa seche très vite. mais d'abord nettoyage haute pression.
    si lorsque la cuve est propre, tu constate des porosités du béton, alors met une couche de SIKA étanchéité à aposer à la brosse (1à2 sac suffirons max), et ta cuve sera comme neuve. pour trois franc 6 sous...

  25. #593
    vinsurvain

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour,
    Je pense pouvoir récupérer des cuves à vin en ciment pour le prix du transport...
    Suffit d'être dans un région viticole et de faire les petites annonces ! Il s'en détruit beaucoup chaque année, c'est idiot !
    Un ancien viticulteur peut m'en donner 3 de 50, 40 et 30 HL. Trappes sur le dessus en général. Je ne les ai pas vues encore.
    Il suffirait d'acheter disconecteur et pompe pour faire l'installation.
    Qu'en pensez-vous ?

  26. #594
    envt82

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour,

    merci Nico de cette précision de hauteur de flotteur.

    j'ai un bac de décantation, des protèges gouttières et un filtre très fin à l'entrée de ma cuve. dois-je tout de même penser à vérifier des boues éventuelles et si oui au bout de combien de temps ?? (à 1 an près ...)

  27. #595
    nico.le.jardinier

    Re : Récupération eau de pluie

    contrôle volume des boues dans la cuve annuel.
    la pollution de l'air, les particules, la mousse sur toiture, les tuiles en béton qui se dégrade progressivement, les caca d'oiseaux, le pollen, les feuilles mortes en décompositions... tous ça ne restera pas dans le filtre... après c'est toi qui décide ou pas de jeter un oeil. moi je conseil mais avant l'été lorsque la saison commence.

  28. #596
    nico.le.jardinier

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par vinsurvain Voir le message
    Bonjour,
    Je pense pouvoir récupérer des cuves à vin en ciment pour le prix du transport...
    Suffit d'être dans un région viticole et de faire les petites annonces ! Il s'en détruit beaucoup chaque année, c'est idiot !
    Un ancien viticulteur peut m'en donner 3 de 50, 40 et 30 HL. Trappes sur le dessus en général. Je ne les ai pas vues encore.
    Il suffirait d'acheter disconecteur et pompe pour faire l'installation.
    Qu'en pensez-vous ?
    l'idée est bonne si au prix du transport, mais rajoute le déchargement avec une grue capable de lever la cuve. suivant région cela va de 600 à 800 euro la demi journée pour une grue qui lève jusqu'à 10t.
    Additionne bien tous les coûts et rappel nous si c'est toujours rentable.

  29. #597
    Yuzz

    Re : Récupération eau de pluie

    Merci Nico,

    une autre petite question, il vaut mieux avoir le matériel de filtration des eaux après pompage (filtre 0,5 micron + 0,25micron et surpresseur, au dessus de la cuve ou bien plus bas ?
    La question est de savoir si je mets tout ça au dessus ou bien dans le sous sol qui est à côté.
    Merci
    Pour déplacer une montagne il faut commencer par la 1ere pierre.

  30. #598
    nico.le.jardinier

    Re : Récupération eau de pluie

    moi je mettrais uniquement un filtre 20 micron avant la pompe. tu préserve ta pompe et évite les impuretés de passer. si tu met en plus un 5 microns, tu va perdre en aspi. et après plus de pression et la pompe fatiguera.... pas besoins du 5 micron.

  31. #599
    Yuzz

    Re : Récupération eau de pluie

    Le 5 microns se met juste avant pour la micro-filtration pour la consommation potable de l'eau ou bien aussi pour son utilisation dans la douche et lave linge ?

    Et pour la disposition de tout ce matériel par rapport à la cuve ?
    - Dans le sous-sol : niveau bas de la cuve
    - Au dessus de la cuve : niveau haut de la cuve
    Pour déplacer une montagne il faut commencer par la 1ere pierre.

  32. #600
    nico.le.jardinier

    Re : Récupération eau de pluie

    moi je conseil de rester au légal: toilettes, machine à laver et extérieur soit 50% d'économie d'eau. La pompe en sous sol au dessus du niveau d'eau de la cuve. filtre 20 micron avant la pompe et rouler jeunesse. rien de plus.
    SI cas exceptionnel, comme par exemple chalet dépourvu d'eau potable, alors là tu peux faire se que tu veux.

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