La transition énergétique est une question de stockage

[Yoghourt]

Eric Dupont, et si vous nous claquiez un calcul pour chiffrer votre argument?
-----

[Eric DUPONT]

le rayonnement est une loi physique. si vous voulez stocker de la chaleur en ete pour produire de lenergie mecanique en hiver, cest pas gagner. il vous faut au moins 400 ou 500 degre et donc si vous avez 1000 degre en ete il vous reste plus rien en hiver . su vous urilisez des sels , ceux a basse temperatures sont inflamable ceux a haute temperature attaquent le recipiant. le plus economique pour stocker de lenergie cest lazote liquide car il y a une haute densité energetique equivalent a une batterie luthium.

alors que dun autre coté il faudrait de grande quantite de matiere pour produire autant denergie avec une source chaude

[yves35]

bonjour,

j'ai retrouvé une vidéo sur la maison Galliker dont on a parlé plus haut:
https://www.youtube.com/watch?v=b_m3mkjHmFw

bon, c'est du travail de journaliste généraliste et il y a une grosse coquille :
à 2.00 il est dit que les charges sont 2X fois moins élevé qu'un chauffage électrique traditionnel.En réalité c'est 8 fois moins (site sebasol en maintenace, pas pu vérifier,c'est de mémoire).
à 1.35 on voit la conso instantané du circulateur: 6 watts

courte vidéo sur ce qu'est sebasol:
https://www.youtube.com/watch?v=6kVwJC_mFTU

A propos de ceci:

Le déplacement est aussi un faux problème qui se règlera de lui-même
Pensée magique.
Pour mémoire, l'import/export de sable est dores et déjà une réalité, alors que c'est en théorie une ressource de grande disponibilité. Certaines ressources et produits ne sont tout bonnement pas relocalisables sur site de consommation. Pareil pour les personnes.

C'est une supposition de ma part: je pense qu'il a voulu dire qu'en l'absence de pétrole disponible à la pompe ,on s'en passe et on trouve d'autre moyen de substituer ou d'abandonner. La dernière expérience de transition énergétique dont nous disposons en France s'est déroulée de juillet 1940 à 45,46 47.... (ça dépends ce qu'on regarde ) . Il y a encore des témoins vivants en maison de retraite qui peuvent raconter à quoi ça ressemble ,mais faut pas trainer . Sinon, il y a des récits sur la vie en période de pénurie (mais qui est une période d'abondance par rapport à un siècle avant) sur le plan matériel ,mais aussi l'impact social et politique.

yves

[Cendres]

le plus economique pour stocker de lenergie cest lazote liquide car il y a une haute densité energetique equivalent a une batterie luthium.

Affirmation péremptoire que tu peux tenter de démontrer, expérimentations et calculs précis à l'appui, dans un nouveau et nième sujet sur le moteur à azote liquide.

Je rappelle quand même :

D'autre part la seule vocation de Futura-Sciences étant la vulgarisation scientifique de bon niveau ce n'est pas le lieu pour des questionnements ou remises en cause de théories admises dont seuls des spécialistes ont les compétences pour débattre, ni pour l'exposé de théories strictement personnelles. Une telle démarche aurait sa place uniquement dans un séminaire ou un congrès scientifique.

[Eric DUPONT]

tenté ??? mais ce sont de simples loi de physyque niveau terminal!
pour une detente isotherme l'energie que l'on retire d'un kilo d'azote liquide est egale a (27,8 * ln (pression de l'azote))/ densité de l'azote apres la detente.

exemple on prend de l'azote à 300 bar, que l'on detent jusque 1 bar a temperature ambiant de 20°, a cette temperature la densité de l'azote est 1,1. cela fais donc : (27 ,8* ln (300))/ 1,1= 144 watt/ kilo

pour detentendre de l'azote d'une facon isotherme, il suffit d'envoyer de l'azote a 300 bar et de vaporisé de l'eau a 20° dans une turbine, ainsi la detente est isotherme., presque.

ya rien sur terre qui permette de stocker autant d'energie a un cout aussi derisoire, dans un si petit volume. c'est grace a l'azote liquide que nous allons faire la transition energetique.

[Yoghourt]

Tiens, un échappé de chez guy nègre
Pile AAAA : 1,5V*625mAh/6,5g = 144 Wh/kg
Méthane (PCI) : 50,1MJ/kg = 13,8 kWh/kg
On pourrait allonger la liste avec l'eau, la paraffine, ...
CQFD, on peut remballer l'azote liquide avant même de l'avoir liquéfié.

[Eric DUPONT]

tu penses que le methane c'est mieux pour stocker de l'energie ?? j'en suis pas sur du tout car pour produire du methane il faut du carbone. et le carbone est une enrgie fossile. donc si tu utulise du carbone tu peux pas parler de transition energetique. quand on parle de transition energetique, ca veux dire que l'on passe des energies fossiles qui produisent du co2 et qui sont en quantités limités vers des energies renouvelable. tu vois la difference. avec ton methane tu es hors sujet. a moins de recuperer le carbone de l'air, autant recuperer l'or dans l'eau de mer.

[Yoghourt]

Le méthane peut être synthétisé :
- par méthanisation à partir de biomasse
- par méthanation à partir de biomasse (projet GAYA par exemple), par synthèse à partir de CO2 et eau (on parle de power to gas).
Cette dernière possibilité industrielle a commencé à produire, c'est le projet e-gas qui est communiqué en même temps que l'Audi A3 g-tron. Tu sais? Dans un pays qui a déjà commencé sa transition énergétique...

[Cendres]

tenté ??? mais ce sont de simples loi de physyque niveau terminal!

Donc n'importe quel élève ayant son Bac S peut démontrer cela et fabriquer ton obsession. La discussion est alors sans objet, puisque des millions de bacheliers en sciences ont démontré, voire fabriqué, ta fixette obsessionnelle.

Fin de parcours, donc.