Panneaux photo générateurs pour produire son électricité

[claude25210]

Bonjour,

j'ai été démarché par une société pour installer des panneaux photo générateurs afin de produire mon électricité et ainsi être au maximum autonome pour un coût de 30000 € pour une puissance en crête de 4,5 kw. J'ai une pompe à chaleur Stieble Eltron de 23 Kw, four, plaque à induction et j'en passe. Il est bien évident que je dépasserai les 4,5 kw de temps en temps et qu'il y aura des pics de surconsommation, mais je me demande tout de même si le jeu n'en vaut pas la chandelle quand on sait que l'électricité va voir ses prix augmenter d'une façon très significative. J'ai consommé 12400 kw les heures pleines cette dernière année, je ne compte pas les heures creuse car la nuit les panneaux ne fournissent aucune puissance.
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous à votre connaissances des retours sur ces panneaux dit photo générateurs ?

Je vous remercie pour vos éclaircissements.
-----

[f6bes]

Bonjour à toi,
Tes panneaux appelés "pompeusement" photo générateurs ne sont que de simple panneaux photovoltaiques.

Avec 4.5 kw CRETE tu n'iras pas loin ( c'est au MEILLEUR ensoleillement, pas pendant....l'hiver).
Tu peux oublier l'alimentation de tes GROS consommateurs.
Dans ce genre de cas on ne consomme pas soi meme son électricité TRES TRES TRES chére à produire, mais on vends
sa production à EDF à un tarif qui doit etre ENCORE avantageux.

Si on fait un calcul trés rapide . Supposons le prix du kw EDF à 20centimes d'euros.
Cela fait une dépense de 0.02x 12500=250 euros l'an arrondissons à...300 euros.
Avec 30 000 euros t'en a pour 30000/300=.....100 Ans de consommation.
je veux bien que ça augmente, mais ton kw PRODUIT va te couter cher !!

Faut tout de meme penser à faire des comparatifs...c'est pas trop compliqué.
A+

[claude25210]

Je te remercie pour ta réponse, mais à 20 cts le kw ça fera 2500 € et non 250 € par an, mais là pour moi ça semble du rêve

J'étais parti à produire pour ma pomme environ 6 à 7000 kw à 18 cts du kw ça fait environ 1100 à 1300 € par an auxquels il faut ajouter la taxe CSPE (la TCPE est dans la majoration de mon environ)

Je précise que j'ai déjà des panneaux photovoltaïque qui produisent environ 3200-3500 kw par an avec un maxi de 3 kw, donc il faudrait que je multiplie ce nombre par 1,5, mais je pense qu'avec une meilleure orientation des panneaux je peux faire mieux. L'idéal serait que je connaisse la consommation de ma pompe à chaleur sur une année mais je ne la connais pas.

[wizz]

ah, ce n'est plus pareil
au 1er message, on pourrait croire que tu es une victime potentielle d'un démarcheur
mais là, on apprend que tu possèdes déjà une installation
alors:
-soit tu es un peu naïf pour ne pas en reconnaitre des panneaux photovoltaiques qu'on voudrait t'en vendre encore
-soit tu es ici pour vanter ces panneaux. Serais tu un vendeur?


Ensuite, financièrement, je me pose une énorme question:
30000€ pour une installation de 4.5kWhc
ce qui voudrait dire que ta précédente installation de 3kWhc a dû couter un ordre de grandeur similaire
Avec un tel montant, personnellement, j'aurai plutot investi dans l'isolation de la maison, et ne plus me poser la question sur les prochaines hausses de l'électricité pour mon chauffage

[A voir en vidéo sur Futura]

[acdc01]

Bonjour.
Les panneaux photovoltaïques produisent en fonction de l'ensoleillement donc pas forcément quand vous aurez le plus besoin d'électricité.
De plus votre devis est très élevé.
Voir sur ce forum à la section devis .
un forum spécialisé : http://forum-photovoltaique.fr/
@+

[claude25210]

Non je ne suis pas vendeur et je ne veux rien vanter du tout mais a priori il y a une différence entre photovoltaique (les miens ont coûte 20 000 €) et photo générateur, voir ici
http://www.climaticworld.com/partie-...%C3%A9rateurs/

J'ai déjà un bilan énergétique de ma maison et il en ressorti que je devais changer la laine de verre dans les combles par de la laine de roche ou autre, ce que j'ai fait pour un coût de 5000 € et je précise que nous en avons ressenti la différence.

[acdc01]

Re bonsoir.
30 000 € c'est le prix pour 9 kWc !!!!
Combien de m² avez vous isolé pour 5000 € ???
@+

[claude25210]

En plafond avec 33 cm de laine de roche sur 110 m² et au mur avec des panneaux de 10 cm sur 27 m².

[acdc01]

Re bonsoir.
Comment les photos générateur peuvent-ils fonctionner la nuit ????
@+

[wizz]

Non je ne suis pas vendeur et je ne veux rien vanter du tout mais a priori il y a une différence entre photovoltaique (les miens ont coûte 20 000 €) et photo générateur, voir ici
http://www.climaticworld.com/partie-...%C3%A9rateurs/

et c'est quoi la différence entre photovoltaique et photogénérateur?

dis nous ce que tu en as compris?

[claude25210]

Photovoltaique tu réinjectes ta production dans le réseau Edf, photogénérateur tu produis pour toi et a priori si un panneau tombe en panne tu continues de produire ce qui ne serait pas le cas du photovoltaïque. Ceci serait dû à des micro-onduleur. Et la fabrication ne serait pas pareil mais là je n'ai aucun moyen de le vérifier.

[acdc01]

Bonsoir.
Les micro onduleurs sont déjà utilisés pour résoudre les problèmes d'ombres.
Cela n’empêche pas d'injecter dans le réseau ou d'utiliser l'électricité produite.
L'avantage des micro onduleurs est d'être adapté au panneau , d’où la possibilité de faire des installations de faible puissance.
Mais ceci relève toujours du même principe photovoltaïque .
@+

[barda]

slt,

bon, on est en plein dans le discours d'un aigrefin, comme il en pullule de puis la mode des "énergies vertes", surtout avec des subventions à récupérer...

1- photogénérateur ou photovoltaïque, c'est pareil; le photovoltaïque étant photogénérateur le plus souvent, sinon son intérêt est très limité

2- 30000€ pour 4,5 kw-crête, c'est presque 3 fois plus cher que les prix habituels (3000-3500€ du kw-crête)

3- 4,5 kw-crête produiront, à la louche et en moyenne sur le territoire français, environ 4500 kwh par an, majoritairement l'été; à 12 cts du kwh, c'est une économie de 500€ environ qui sera faite par an; si tout va bien et que rien ne tombe en panne, il faudra 60 ans environ pour amortir cela; il vaut mieux être optimiste !!!

4- pour accéder à l' "autonomie", compte-tenu du fait que les panneaux ne produisent guère la nuit, ni quand il pleut, il faudrait une bonne réserve de stockage (des batteries dans l'état actuel de la technique) qui se rajouterait an niveau dépense

5- l'essentiel de la production se situerait l'été (quand peut-être tu es parti en vacances), à un moment où les besoins sont plus que limités; une partie de cette production serait donc gaspillée, puisque inutile; cela rallonge encore la durée d'amortissement...


Allez, bonne décision...

[claude25210]

Bonjour,
demain je vais voir une maison équipée des ces dits panneaux, cela me donnera les arguments nécessaires pour leur prouver que ce n'est pas rentable du tout. Merci pour vos conseils.

[wizz]

Il n'y a même pas besoin d'y aller voir. C'est la meme chose. Ce sont des panneaux photovoltaiques, qui grace à l'électronique, on a pu en disposer différemment.
L'article de ton site cité ci-dessus est rempli de connerie. Soit c'est un "journaleux" qui ne s'y connait rien et qui a écrit ce qu'on lui a montré. Soit c'est du copier coller d'un autre site. Soit c'est du parti pris

Sur un voilier, ou une caravane, ou un chalet isolé, il n'y a qu'un seul onduleur. Ce serait alors une installation photovoltaique. Mais ces installations ne sont pas relié au réseau EDF, et que l'électricité produite est consommée sur place et non vendue à EDF. Une petite réflexion, et normalement, ça doit faire TILT dans les neurones.

Ensuite, les panneaux photogénérateurs fonctionneraient avec des photons (donc de la lumière visible. Sic!!!) alors que les photovoltaiques fonctionneraient avec des UV. Or, n'importe quel crétin lycéen ayant appris ses cours de physique peuvent répondre que ce sont tous des photons, mais que ces photons sont tous différents, selon leur longueur d'onde.

http://www.photovoltaique.info/L-eff...voltaique.html
Tous les photons n'ont pas la même valeur énergétique. Ce sont donc les photons autour des 500nm qui sont les plus énergétiques.
Capturer un photon 500nm (et donc le transformer en électricité) produit 2 fois plus que capturer un photon 900nm, et 4 fois plus qu'un photon 1300nm...ou 4 fois plus que des photons 400nm...

...or, 400nm, c'est la limite des UV. De ce fait, un panneau photogénérateur devrait produire 4 fois plus qu'un panneau photovoltaique qui fonctionnerait avec des UV. Et là, ça tombe très bien. Tu peux vérifier par toi même.
-tu disposes d'une installation photovoltaique de 3kWhc. Tu sais aussi la surface de tes panneaux, et donc en déduis la puissance spécifique au m²
-ton commercial t'annonce 4.5kWhc, avec une certaine superficie de panneaux photogénérateur. Il te suffit de faire un peu de calcul


Et aussi, les panneaux photogénérateurs seraient moins sensible à l'inclinaison des panneaux.
Celle là, elle est boooooonne aussi
Une bonne méthode de marketing (mensonger) pour faire croire que tout le monde peut en mettre sur son toit. Pas besoin d'être pile poil en face du soleil.

Bref, devant autant de connerie, je tire le frein à main, demi tour, et à fond sur l'accélérateur


Quelques pistes pour comprendre comment on en est arrivé là.

Avant, l'électronique coute cher, et donc l'onduleur. Et donc on n'en dispose qu'un seul pour l'installation. Il faut donc relier les panneaux photovoltaique (PV) vers l'onduleur. Si on passe par l'onduleur pour consommer cette électricité, c'est donc qu'on a besoin du 240V. De plus, vu la surface des PV, forcement, il faudra du cablage pour amener l'électricité en courant continu vers l'onduleur. Il y a donc 2 inconvénients à contourner

Supposons que chaque panneau élémentaire produit du 12V. On pourrait amener toutes cette électricité en parallèle. Si un panneau ne produit pas d'électricité (poussière, feuille, panne..), alors on ne perd qu'une partie de la puissance, puisque tous les autres panneaux fonctionnent et envoient leur élect vers l'onduleur. Pour une puissance totale, on envoie donc beaucoup d'électricité en basse tension et forte intensité. La loi d'ohm, R*I², dit q'on va perdre beaucoup d'énergie par chaleur émise. Ce n'est pas pour rien si on fait des lignes THT à 400000V pour transporter l'élect au lieu de le faire avec du 240V.
Ensuite, l'onduleur reçoit du 12V, mais devra convertir en 240V. C'est facile et pas cher de nos jours. Mais avant, ce n'était pas le cas

=>la méthode pour contourner ces 2 problèmes consiste donc à mettre 20 panneaux élémentaires pour porter à 240V cc, de transporter cette élect en 240V jusqu'à l'onduleur, donc moins de perte RI². Ensuite, l'onduleur n'a plus qu'à jouer à "jacqouille la fripouille jour-nuit" pour créer un courant alternatif. Un onduleur "très simple" suffit. Voilà la première étape pour une auto-consommation
Le soucis de brancher 20 panneaux en série pour le porter à 240V, c'est que s'il y a un panneau en panne, ou en faible production, alors ce sont les 19 autres qui vont aussi être pénalisé
Pour vendre à EDF, il faut synchroniser ce courant avec celui du réseau EDF. On ne peut pas envoyer du n'importe quoi, genre en 53Hz et déphasé de pi/6. Et comme l'électronique coutait cher, alors avec un seul onduleur pour toute l'installation, un seul synchro suffit


De nos jours, l'électronique ne coute pas très cher et est performant. Dès lors, on peut envisager la présence de 1 micro onduleur pour chaque panneau élémentaire, qui va passer du 12V cc au 240V ac. Dès lors, la distance jusqu'au consommateur ne fait pas perdre en effet de joule.
L'avantage de ce dispositif, c'est que s'il y a un panneau qui est HS, alors les 19 autres fonctionneront toujours à plein pot.
Idem pour ce qui est de vendre à EDF. Un synchro ne coute plus très cher, et chaque micro onduleur va se synchroniser avec le courant EDF, et garantir une injection dans le réseau

bref, à pert ces petits détails, dus au progrès de l'électronique, sinon photogénérateur et photovoltaique, c'est la même chose. Le progrès de l'électronique a juste permis d'agencer les panneaux différemment, avec des avantages....et des inconvénients (la somme de tous ces micro onduleur finissent par représenter un surcout non négligeable)


CAS 1:
Sur une caravane, je peux mettre 1m² de photovoltaique et produire du 12V cc 200W. Ça suffit pour une télé camping car 12V, ou alimenter l'autoradio, ou éclairer. Une semaine à Nice. Une autre à Narbonne. Une autre à Barcelone. Une autre à Valence. Puis 3 mois à Marakech

CAS 2:
Sur une caravane, je peux aussi mettre 1m² de PV, et d'y mettre un micro onduleur pour faire du 240V ac...200W. Une semaine à Nice. Une autre à Narbonne. Une autre à Barcelone. Une autre à Valence. Puis 3 mois à Marakech

CAS 3:
Une installation pompeusement nommée photogénérateur d'une puissance de 2kW
Qu'est ce que c'est donc?
Ce n'est rien d'autre que 10 caravanes du CAS 2, mais vendu à prix d'or, pour les pigeons qui ne comprennent rien

[acdc01]

Bonjour.
Bonne décision : ne vous laissez pas embobiner par le discours du commercial.
Au prix du kWh (actuel et futur) vous n'avez aucune chance d'amortir un tel investissement !!!!!
@

[claude25210]

Bonjour Wizz,

merci pour ce cours de physique où je suis une vraie quiche et tes éclaircissements.

[invite2313209787891133]

Bonjour

http://www.photovoltaique.info/L-eff...voltaique.html
Tous les photons n'ont pas la même valeur énergétique. Ce sont donc les photons autour des 500nm qui sont les plus énergétiques.
Capturer un photon 500nm (et donc le transformer en électricité) produit 2 fois plus que capturer un photon 900nm, et 4 fois plus qu'un photon 1300nm...ou 4 fois plus que des photons 400nm...

Non c'est incorrect, un photon à 400nm est plus énergétique qu'un photon à 500nm ; ce qu'il faut comprendre sur ce graphique c'est que le soleil a un maximum d'émission à 500nm, donc ce sont surtout des photons à cette longueur d'onde qui arrivent sur le panneau.
Les photons dans l'UV représentent environ 2% de l’énergie reçue, dont une faible part.

[wizz]

je sais (tout comme c'est la dose qui tue)
que ce sont les rayons ultra courts qui ont le plus d'énergie (sauf que notre soleil n'en émet pas autant dans cette gamme, et c'est tant mieux)

j'avais vulgarisé, pris des raccourcis, dont l'objectif est pouvoir faire une comparaison entre un panneau photovoltaique et le hightech-ultramoderne-tout dernier cri photogénérateur, et de pouvoir comprendre que générateur et voltaique, c'est la même chose

[Moinsdewatt]

et c'est quoi la différence entre photovoltaique et photogénérateur?

dis nous ce que tu en as compris?

C 'est du photovolatïque. epicétout.

[wizz]

meuh non

comme disait ce fameux site
les électrons produits par des panneaux photovoltaiques ne sont pas utilisables par son producteur
il faut les envoyer à EDF, qui saura quoi faire avec

les électrons produits avec les panneaux photogénérateurs, on peut s'en servir directement pour alimenter une pompe à chaleur, un lave linge, un radiateur électrique, le téléviseur

un panneau photovoltaique, ça fonctionne avec des UV

un panneau photogénérateur, ça fonctionne avec des photons, c'est à dire avec de la lumière visible


y'a des sites qui méritent d'être au classement best of...conneries

[claude25210]

Bonsoir,

je reviens sur la discussion car en fait je viens d'apprendre que l'électricité qui repart dans le réseau EDF est dorénavant rachetée par Edf au prix où on l'achète. Surprenant, non ?

[acdc01]

Bonsoir.
Arrêtez de dire n'importe quoi !!!!
http://www.les-energies-renouvelable...ique-2011.html
@+

[claude25210]

Là tu confonds avec la revente en directe, moi je parle du sujet initial, tes panneaux te fabrique l' électricité que tu consommes, mais en cas de différence ce que tu rejettes dans le réseau Edf te sera payé . Par exemple tu produits 3kw et tu consommes 2 kw donc tu rejettes 1 kww dans le réseau Edf qui te seront dédommagé. Ce qui change un peu la donne car on départ je pensais que cette différence était perdue pour le particulier mais pour Edf !

[acdc01]

Re bonsoir.
Il y a 3 cas :
- Vente totale de la production.
- Vente du surplus
- Autoconsommation.
En autoconsommation l'électricité produite doit être consommée sinon EDF l'utilise gratuitement.
D’où l’intérêt de ne pas surdimensionner son installation ou alors d'opter pour la vente du surplus.
Dans votre cas si vous avez déjà une installation de 3 kWc en vente totale si vous passez en vente au surplus ( 2ème installation sur meme point d'injection ) vous serrez imposable sur la totalité de votre production et si vous dépassez les 6 kWa injection en triphasé
@+

[claude25210]

Re,

merci pour ces infos, mais où les as tu trouvées ? Car je ne les vois pas sur le site mis en lien plus haut.

[claude25210]

Et je croyais que l’imposition était de 29 % car il y a un abattement de 71 %, non ?

[acdc01]

Re bonsoir.
Oui on peut bénéficier d'un abattement de 71% sur les revenus.
Quant aux autres infos c'est les critères habituels.
Voir ce site en complément :
http://forum-photovoltaique.fr/
@+

[aurelientrail]

Bonjour,
le système comporte un compteur de stockage qui enregistre le surplus de production reversé sur le réseau Edf. Ce "crédit sera récupéré lors d'une production moindre.

[acdc01]

Bonjour.
Il faut dissocier 2 choses différentes ; la consommation et la production.
- la consommation ; le prix du kWh est fonction du contrat souscrit et est facturé de façon périodique ( en principe tous les 2 mois ).
- la production via une installation photovoltaïque qui est génératrice de revenus en fonction du nombre de kWh que vous produisez et que vous réinjectez dans le réseau.
Le prix du kWh est fonction du contrat que vous avez souscrit auprès de EDF OA , facture établie tous les ans ( date anniversaire de mise en service).
Le compteur 'production ' enregistre soit la totalité de la production photovoltaïque soit l’excédent suivant l'option du producteur .
@+