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éoliennes




  1. #301
    mezig57

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    -60 euros/MWh en Allemagne et 40 €/MWh au Pays Bas ça veut dire :

    une centrale au Pays Bas qui a produit sur le réseau allemand a du payer 60 €/MWh parce qu'il a fallu convaincre une centrale allemande de laisser sa place
    et une centrale en Allemagne qui produit vers les Pays Bas a vendu à 40 €/MWh.

    Sachant que la quasi totalité de l'électricité est échangé dans le cadre de contrat de gré à gré à long terme et donc n’apparaît pas dans les statistiques.
    Merci.

    Personne n'aurait pensé à ça.

    Ce sont les prix spot (au jour le jour) publics, comme le lien le mentionne clairement ; certainement pas un contrat de gré à gré à long terme.

    -----


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  3. #302
    SK69202

    Re : éoliennes

    Le sujet reste les éoliennes, mais les 40 000 MW de panneaux solaires installés en Allemagne ont eu moins d'une demie-journée (cumulée) d'ensoleillement en décembre. Ils ont du produire pas grand chose en énergie, pour que les entreprises économiques qui les possèdent ne soient pas en faillite, c'est que les revenus viennent d'ailleurs que de la vente d'électricité, bref loin du marché libre revendiqué.
    L'Allemagne ne nous a pas entrainé dans son black-out grâce à son charbon, sa lignite et son reliquat de nucléaire.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  4. #303
    Tilleul

    Re : éoliennes

    Les panneaux photovoltaïques allemands sauvent régulièrement la France du black out pendant les journées hivernales... Ca a d'ailleurs fait beaucoup rire la presse allemande de voir comment l'arrogance française s'est pris les pieds dans le tapis en promettant que le nucléaire français sauveraient l'Allemagne.

    Pareil pour la flexibilité du système électrique allemande sans qui ont aurait encore un black out : même avec des prix négatifs sur l'Allemagne des centrales électriques françaises exportent vers l'Allemagne (ie : payent pour pouvoir équilibrer leur production en demandant à des centrales allemandes de réduire la leur).


    https://www.energy-charts.de/power.h...ek=1&year=2018
    Keep it in the Ground !

  5. #304
    SK69202

    Re : éoliennes

    Les panneaux photovoltaïques allemands sauvent régulièrement la France du black out pendant les journées hivernales...
    Elle est bonne celle là, tu aurais pu ajouter, qu'ils empêchent aussi les suisses de vivre en permanence dans le noir, si on croit ton interprétation du graphique.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  6. #305
    Cotissois31

    Re : éoliennes

    En fait, les écolos sont favorables à exactement rien du tout.
    Les écologistes ont grandi en étant un mouvement d'opposition.
    Ils contiennent donc une population contestataire sans projet.
    Etre écologiste et s'opposer aux installations EnR alors que ces EnR sont le développement durable, c'est la population contestataire sans projet.
    Mais les écologistes contiennent aussi des porteurs de projet, des penseurs du développement durable.

    Pendant ce temps, les spécialistes du pseudo-équilibre local et transitoire entre différentes composantes de la Nature (=écosystème) sont les écologues.

    Une composante du développement durable est de freiner le taux de perte des écosystèmes, pour que ces pertes soit plus gérables et accessoirement plus faciles à accepter moralement. Néanmoins, le développement durable impose de sacrifier des écosystèmes car il faut des installations EnR.
    Si chacun protège émotionnellement son écosystème local, on manquera tous les objectifs de développement durable, à l'échelle du monde. Il faut ensuite expliquer cela aux écologistes, ce qui n'est pas facile...

  7. #306
    arbanais83

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Les panneaux photovoltaïques allemands sauvent régulièrement la France du black out pendant les journées hivernales
    Tilleul, je t'invite à lire la page 10 du lien suivant et on verra quel pays sauve plus souvent les autres !
    C'est peut-être pour sauver nos voisins que l'on importe de temps en temps de l'électricité allemande surtout quand ils ne savent pas trop quoi en faire.

    http://www.rte-france.com/sites/defa...electrique.pdf

    Maintenant si tu as des données plus récentes je suis prenneur mais je doute qu'il y ai eu beaucoup d'évolution depuis.
    Dernière modification par arbanais83 ; 04/01/2018 à 14h44.

  8. #307
    polo974

    Re : éoliennes

    Marrant de constater qu'ils préfèrent sur produire en éolien (qui se pilote très facilement à la baisse) quitte à devoir payer pour exporter...

    Sans doute pour pouvoir garder un ratio vert/noir correct...

    Sinon, pour l'éolienne qui est tombée, je suis surpris par l'aspect de la tranche du métal. il semble bien rouillé pour une rupture récente...
    Daudet, tu vas nous manquer...

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  10. #308
    pi-r2

    Re : éoliennes

    Il faut créer des STEP géantes dans les Alpes pour réguler toute cette puissance intermittente.
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !

  11. #309
    arbanais83

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Les panneaux photovoltaïques allemands sauvent régulièrement la France du black out pendant les journées hivernales
    Le verbe sauvent me fait franchement rigoler.
    Pourquoi se priver de se faire payer de prendre le surplus allemand si cela nous rapporte de l'argent ?
    Peut-on réellement faire passer cela pour des exportations allemandes ? une exportation ça rapporte normalement au pays exportateur normalement ça ne lui coûte pas ...
    Comme je l'ai dit si c'est pour remonter de l'eau dans nos STEP avec leur électricité qui non seulement ne coûte rien mais rapporte 2 fois, pourquoi s'en passer !

  12. #310
    arbanais83

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Sinon, pour l'éolienne qui est tombée, je suis surpris par l'aspect de la tranche du métal. il semble bien rouillé pour une rupture récente...
    J'ai plus l'impression que ce soit un cordon de protection en attendant le résultats des analyses.

  13. #311
    arbanais83

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    Etre écologiste et s'opposer aux installations EnR alors que ces EnR sont le développement durable, c'est la population contestataire sans projet.
    Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation très réductrice.
    Pour moi le bois énergie EnR est moins intéressant pour le développement durable que le gaz. Davantage de particules fines, davantage de déchets après combustion et un rejet de CO2 équivalent, d'ou la volonté de l'interdire à Paris comme moyen de chauffage.

  14. #312
    polo974

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    J'ai plus l'impression que ce soit un cordon de protection en attendant le résultats des analyses.
    Pas sûr: si on regarde à gauche, on voit que ce n'est pas entièrement recouvert.
    Daudet, tu vas nous manquer...

  15. #313
    arbanais83

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Pas sûr: si on regarde à gauche, on voit que ce n'est pas entièrement recouvert.
    Non pas sûr, ce n'est qu'une supposition, mais comme je ne vois aucune rupture franche même sur une faible surface, je me dis que soit la rouille à très très vite fait son effet soit l'éolienne était fissurée depuis un moment, le problème c'est que je ne vois à aucun endroit une trace de rupture récente. Et j'ai du mal à penser que l'éolienne ait pu tenir simplement posée sur sa fissure.

  16. #314
    mezig57

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par pi-r2 Voir le message
    Il faut créer des STEP géantes dans les Alpes pour réguler toute cette puissance intermittente.
    Bonne idée ; il en faut des centaines comme Serre-Ponçon.
    Et il faut des lignes THT de transport, que les écolos ne veulent pas.

  17. #315
    Moinsdewatt

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par mezig57 Voir le message
    Bonne idée ; il en faut des centaines comme Serre-Ponçon.
    .
    Vous confondez avec GrandMaison.

  18. #316
    mezig57

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Moinsdewatt Voir le message
    Vous confondez avec GrandMaison.
    Je ne confonds pas.
    Sur un fil voisin, J-M Jancovici parle de Serre-Ponçon et je n’ai pas voulu refaire le calcul.
    « …si ce sont des STEP qui sont déployées massivement sur le territoire (200 GW de capacité de stockage, c’est 500 barrages de Serre-Ponçon à construire, ca occupera la télé un moment avec les zadistes !). »

    Si on prend Grand’Maison, il ne faut que 200 GW / 1,79 = 112 barrages.
    Peu importe ; l’idée est que le stockage pour les EnR est irréaliste.

  19. #317
    Tilleul

    Re : éoliennes

    Ca tombe bien on a pas besoin de stockage, il n'y a que les anti-EnR qui sont obsédés par le stockage...
    Keep it in the Ground !

  20. #318
    SK69202

    Re : éoliennes

    Les "anti-enr" ont entre 8 et 12 kWh de stockage par litre ou kg.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  21. #319
    Cotissois31

    Re : éoliennes

    Pour moi le bois énergie EnR est moins intéressant pour le développement durable que le gaz
    L'usage fait que dans le discours prospectif sur les EnR, on n'inclut plus le bois. Formellement, c'est une EnR, mais il n'entre pas dans les plans du futur.

  22. #320
    Tilleul

    Re : éoliennes

    Les "anti-enr" ont entre 8 et 12 kWh de stockage par litre ou kg.
    C'est effectivement la raison : comme ils n'ont jamais connu qu'une seule façon de faire de l'énergie et qu'il n'ont aucun bagage théorique et aucune curiosité ils sont incapables de se rendre compte qu'ils puissent y avoir des façons différentes de répondre à un même besoin... C'était les mêmes qui nous prédisait que la France allait consommer 2000 TWh d'électricité en l'an 2000 d'ailleurs...

    L'usage fait que dans le discours prospectif sur les EnR, on n'inclut plus le bois. Formellement, c'est une EnR, mais il n'entre pas dans les plans du futur.
    Totalement faux, vu que le bois va avoir une plus grande place dans la construction on va forcément en avoir...
    Dernière modification par Tilleul ; 04/01/2018 à 22h49.
    Keep it in the Ground !

  23. #321
    Archi3

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Ca tombe bien on a pas besoin de stockage, il n'y a que les anti-EnR qui sont obsédés par le stockage...
    quel pays fonctionne sans réservoir d'énergie mobilisable à la demande ?
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  24. #322
    Tilleul

    Re : éoliennes

    C'est quoi la définition d'une "réservoir d'énergie mobilisable à la demande" ?
    Keep it in the Ground !

  25. #323
    TheBigOne

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    C'est quoi la définition d'une "réservoir d'énergie mobilisable à la demande" ?
    A mon avis ça veut dire énergie sous forme de stockage ou de backup nécessairement pilotable.

    Vous soutenez que le stockage n'est pas nécessaire, mais à partir d'un certain taux de pénétration d'énergies intermittentes type solaire/éolien, qui représentent les 4/5 des capacités installées additionnelles dites "ENR" en 2016 (http://www.ren21.net/wp-content/uplo...t_0621_Opt.pdf), mettons un taux de 50%, sans capacité de soutien inter-frontalier puisqu'en Europe il a été démontré qu'il n'y a quasiment pas de foisonnement éolien et encore moins solaire, et sans backup pilotable massif a priori fossile, par quoi vous comptez compenser les oscillations des productions desdites énergies intermittentes lorsqu'elles varient à la baisse d'un facteur 10 relativement à leurs capacités nominales ?

  26. #324
    Archi3

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    C'est quoi la définition d'une "réservoir d'énergie mobilisable à la demande" ?
    ça signifie la possibilité de mobiliser l'ensemble de ta capacité de production électrique installée en état de marche, si besoin est (pas forcément éternellement, mais au moins que tu puisses l'atteindre au moment que tu veux).
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  27. #325
    mezig57

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Ca tombe bien on a pas besoin de stockage, il n'y a que les anti-EnR qui sont obsédés par le stockage...

    … ils n'ont jamais connu qu'une seule façon de faire de l'énergie et qu'il n'ont aucun bagage théorique et aucune curiosité …

    C'est quoi la définition d'une "réservoir d'énergie mobilisable à la demande" ?
    Tilleul a un solide bagage théorique, lui.

  28. #326
    Tilleul

    Re : éoliennes

    En Europe il a été démontré précédemment qu'il existait un foisonnement puisque la variance diminue au cours du temps et va continuer à diminuer jusqu'au moment où on arrivera dans les 70% d'énergie variable et où là il faura faire un choix entre développer des productions résiduelles renouvelables (biomasse, hydro, couplage sectoriels) ou continuer à développer des énergies variables qui ne seront pas ...

    ça signifie la possibilité de mobiliser l'ensemble de ta capacité de production électrique installée en état de marche, si besoin est (pas forcément éternellement, mais au moins que tu puisses l'atteindre au moment que tu veux)
    Intéressant comme concept, et quand vous dites "la possibilité de mobiliser", ça se fait comment ? Il y a quelqu'un qui appuie sur un gros bouton ? Et on a droit à combien de temps avant de réagir au gars qui appuie sur le bouton : ms ? seconde ? minute ? heure ? jours ? mois ?
    Keep it in the Ground !

  29. #327
    SK69202

    Re : éoliennes

    Et on a droit à combien de temps avant de réagir au gars qui appuie sur le bouton : ms ? seconde ? minute ? heure ? jours ? mois ?
    Le temps que la fréquence du réseau passe de 50 à 49.8Hz ou de 50 à 50.2Hz, bref un certain temps, mais jamais très long avant les mesures de défenses contre l'effondrement du réseau électrique européen....
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  30. #328
    arbanais83

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    L'usage fait que dans le discours prospectif sur les EnR, on n'inclut plus le bois. Formellement, c'est une EnR, mais il n'entre pas dans les plans du futur.
    Ce qui présente désormais l'immense mérite de faire passer le EnR pour des énergies propres, ce qu'elles ne sont pas toujours dès lors que l'on exclut les EnR sales.
    Les EnR sales vont donc bientôt être exclues du label EnR ?
    Dernière modification par arbanais83 ; 05/01/2018 à 19h07.

  31. #329
    Cendres

    Re : éoliennes

    D'une façon générale, et pas que pour ce fil, sur l'ensemble de la rubrique...si chacune et chacun pouvait fournir les sources (publis scientifiques peer-reviewed donc), des différents chiffres allègrement balancés comme des évidences, cela rendrait plus solide la discussion, indépendamment de l'avis défendu.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  32. #330
    Archi3

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message

    Intéressant comme concept, et quand vous dites "la possibilité de mobiliser", ça se fait comment ? Il y a quelqu'un qui appuie sur un gros bouton ? Et on a droit à combien de temps avant de réagir au gars qui appuie sur le bouton : ms ? seconde ? minute ? heure ? jours ? mois ?
    le temps nécessaire pour éviter un black out : la constante de temps dépend de l'amplitude de l'ajustement, tu as un dimensionnement en ordre de grandeur sur le long terme, une prévision journalière plus précise , et un ajustement fin qui peut se faire sur quelques minutes. Mais bien sur , si tu n'as même pas l'ordre de grandeur disponible, ce n'est pas la peine de t'inquiéter de l'ajustement fin.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

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