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Rendement de la centrale solaire d'ivanpah




  1. #1
    Eric DUPONT

    Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    La plus grande centrale solaire du monde vient d'ouvrir, elle est constitué de 173000 miroir de 15 metres carré et doit permetre d'economisé l'emission de 400000 tonne de dyoxyde de carbone.

    Donc dans cette region l'ensoleillement semble etre de 2700 kwh par metres carré et par an.* 173000 * 15= 7 000 000 MWh ou bien encore 7 000 000 000 de kwh ca c'est l'energie que pourait recevoir les panneaux solaire etant mis a la verticale du rayonnement solaire.

    Dans les fait la turbine produit au maximum 400 Mwh autrement dit cela ferait 3 200 000 Mwh si elle tournait 8 000 heure par an. mais en fait il semble que la production annuele prevue est plutot de 1 000 000 Mwh; en fait c'est pas sur , il ya tres peu de chiffre, une tel production correspondrait a un rendement de 14 % c'est a dire que si on mettait autant de panneaux photovoltaique, 173000 panneaux de 15 metres carré, on obtiendrait exactement le meme resultat de production.

    donc je me dit il faudrait verifié cette production , est ce que ca produit vraiment 1 000 000 Mwh ? a quel production d'energie correspond l'economie de 400000 tonne de dyoxyde de carbone ? ???? est ce que c'est pour du gaz ? et dans ce cas combien devrait ton bruler l'equivalent de Mwh de gaz pour obtenir 400000 tonnes de dyoxyde de carbone et quel quantité Mwh electrique pourait on obtenir ?

    d'autre part il me semble bien qu'avec la meme quantité de panneaux photovoltaique on obtiendrait une production superieur a 1 000 000 de kwh car, les panneaux etant monté sur des suiveur 2 axes le flux solaire arrive a la verticale des panneaux, hors dans le cas de la centrale d'ivanpah, les panneaux etant tres eloigné , le flux solaire arrive avec un angle plutot faible, surtout pour les panneaux qui sont situé entre le soleil et la centrale.Mais bon ca c'est un detail

    -----

    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

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  3. #2
    Eric DUPONT

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    d'apres les premiers chiffres que je trouve, 400 000 tonnes de CO2 corespondrait plutot a 500000 MWH soit un rendement de 7 % pour la central d'ivanpah. ( surface des panneaux/production kwh)
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  4. #3
    Eric DUPONT

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    http://breakingenergy.com/2014/10/29...-expectations/

    en fait d'apres cet article, il semble que la production prevue d'ivanpah soit de 1000 000 de Mwh mais quel n'atteint que 600 000 mwh
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.


  5. #4
    vincent66

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    Bonjour,
    Ces 600 000MWh sont en fait une extrapolation des mesures faites en mai, jui, juillet et août... drôle de protocole..!
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...

  6. #5
    Eric DUPONT

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    tout cela est bizard. La realité est que cette central existe, on la voit sur google earth. cette centrale a couté 2 milliard d'euros. si au lieu de mettre des miroirs , des panneaux photovotaique avaient ete posé admetons 2 kwc par tracker de 15 metre carré, on aurait une puissance crete de 344000 kwh , A paris cette puissance sur tracker produirais 1500 kwh par kwc mais la bas dans le desert on peu bien compter sur une production de 2500 kwh par kwc, soit 860 000 000 MW voir 1 000 000 000 Mwh, soit une production un peu inferieur de ce qui etait precu pour le solaire a concentration.

    mais ce qui est surprenant quand meme c'est que le projet en photovotaique aurait couté environ 1,3 euros du kwc *344000= 500 millions d'euros , contre les 2 milliards de dollars de ivanpah.

    comment le gouvernement des etats unis a pu etre aussi niais pour mettre 1,5 milliard de dollard dans un cout global de 2 milliards pour produire semble til 2 fois moins d'energie qu'un projet photovoltaique qui aurait couté 4 fois moins cher ?????
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    vincent66

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    Je crois bien qu'ils ont voulu du solaire propre, le bilan carbone des pv étant calamiteux...
    Et je n'ai pas vu dans l'article si ils voulaient stocker de l'énergie dans des sels fondus, solution plus élégante que des tonnes de batteries...
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...

  9. #7
    Eric DUPONT

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    non , il n'ya pas de stockage, quand le soleil est insuffisant, il envoient du gaz....de schiste probablement et justement , la critique semble etre qu'avec le gaz consommé une central au gaz ferait aussi bien, sans tout ces panneaux!

    crescent dunes,dans le nevada, semble plus prometeur avec un stockage d'energie par sel fondue, Une production d'energie prevue de 500 000 000 Mw, ce que produit Ivanpah, mais pour un cout de 2 fois moindres, 900 millions d'euros et 17500 heliostat de 62 metres carré contre 172 000 heliostat de 15 M pour ivanpah. le courant sera achetté 12 centimes le kwh ( 0,13 dollard)
    Dernière modification par Eric DUPONT ; 01/02/2015 à 16h18.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

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  11. #8
    vincent66

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    Donc c'était mal foutu dès le début de la conception... Zapotache..!!!
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...

  12. #9
    Regismu

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    Citation Envoyé par vincent66 Voir le message
    Je crois bien qu'ils ont voulu du solaire propre, le bilan carbone des pv étant calamiteux...
    Et je n'ai pas vu dans l'article si ils voulaient stocker de l'énergie dans des sels fondus, solution plus élégante que des tonnes de batteries...
    pourquoi sur un forum sérieux on peut lire tant d'inepties de gens qui ne maitrisent pas la problématique, se renseignent pas un minimum et postent sans savoir ?

  13. #10
    polo974

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    à DUPONT: arrête de mélanger majuscules et minuscules dans les unités sinon, on se retrouve avec des méga erreurs sans parler du mélange entre température (kelvin) et kilo ou watt et henry... (idem pour l'habituel et horripilant mélange entre Wh et W...)

    la construction a commencé en 2010, le design doit dater d'au moins 5 ans avant, à l'époque le photovoltaïque était plus cher...

    l'état américain a juste garanti un emprunt...

    la page wiki english est déjà pas mal fournie en infos techniques.
    Daudet, tu vas nous manquer...

  14. #11
    Tilleul

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    Il y a eu des problèmes de mises au point (s'il y a du soleil mais que des équipements sont en panne, ben ça produit pas) auquel s'ajoute une très mauvaise année pour l'irradiation. Ce type de centrales n'utilise que des rayonnement direct, un ciel nuageux a un impact beaucoup plus important que pour les panneaux photovoltaïques qui réagissent à la lumière plus qu'au rayon du soleil.

    Mais rien n'était "pas prévu", on reste dans les aléas pris en compte par l'investisseur. Sérieusement si on ne sait pas gérer le fait que la production d'une centrale solaire varie avec la ressource solaire, faut changer de domaine...
    Dernière modification par Tilleul ; 02/02/2015 à 11h17.
    Keep it in the Ground !

  15. #12
    Eric DUPONT

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    à DUPONT: arrête de mélanger majuscules et minuscules dans les unités sinon, on se retrouve avec des méga erreurs sans parler du mélange entre température (kelvin) et kilo ou watt et henry... (idem pour l'habituel et horripilant mélange entre Wh et W...)

    la construction a commencé en 2010, le design doit dater d'au moins 5 ans avant, à l'époque le photovoltaïque était plus cher...

    l'état américain a juste garanti un emprunt...

    la page wiki english est déjà pas mal fournie en infos techniques.
    je sont de simple petit faute d'ortographe, il ya pas de confusion de ma part, merci pour ton lien sur lequel effectivement on peu lire que le rendement de ivanpah prevue est de 31%
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  16. #13
    clmm2012

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    Dans les fait la turbine produit au maximum 400 Mwh autrement dit cela ferait 3 200 000 Mwh si elle tournait 8 000 heure par an. mais en fait il semble que la production annuele prevue est plutot de 1 000 000 Mwh; en fait c'est pas sur , il ya tres peu de chiffre, une tel production correspondrait a un rendement de 14 % c'est a dire que si on mettait autant de panneaux photovoltaique, 173000 panneaux de 15 metres carré, on obtiendrait exactement le meme resultat de production.
    Alors je compte: 365 jours de 24 h dans une année, cela fait 8 760 h. Génial! On a inventé une centrale solaire qui produit jour et nuit!!!

    A+

  17. #14
    Eric DUPONT

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    oui ca exsite mais celle ci non.

    voila ce que je releve sur le site wiki


    "...Un héliostat miroir est un 75,6 pieds carrés (7,02 m 2 ) surface réfléchissante, [ 36 ] pour un total de 151,2 pieds carrés (14,05 m 2 ) par héliostat. Héliostat totale de l'usine qui reflète les résultats de la surface dans 173 500 héliostats * 14,05 m 2 / heliostat = 2437144 m 2 . Basé sur l'irradiance, le flux intercepté de l'énergie solaire est 2,717 MW · h / m 2 / an * 2.437.144 m 2 = 6621720 MW · h par an. Rendement thermique, après avoir pris en considération réflexion, transmission, rayonnement et d'absorption des pertes, est d'environ 55%, résultant en une entrée de puissance thermique aux turbines à vapeur de 6.621.720 MW · h * 55% = 3641946 MW · h e . Résultant production d'énergie attendue est 3641946 MW · h e * 28,72% d'efficacité = 1045967 MW · h / an, arrondi à 1,05 TW · h / an....."


    le flux d'energie solaire que pourait capter les miroirs est de 6621720 MWh et la chaleur qui arrive au turbine est de 365000 Mwh , le rendement des turbines serait des 28.7 % seulement soit une producdion de 1 000 000 Mwh ce qui ferait un rendement de 15% des panneaux solaire. donc on a le meme rendement entre des panneaux solaire en verre que des panneaux solaire photovoltaique a la difference que le verre coute moins cher
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  18. #15
    Eric DUPONT

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    mais comment se fait il que l'on ai que 55 % de rendement entre le flus d'energie solaire qui est de 2700 wth par metre carré et par an et la chaleur que l'on en retire effectivement ???? il semble que les panneaux soit installé a plus d'un kilometre de la tour , peut il y avoir une tel deperdition de lumiere dans 1 kms d'air ? de combien est elle?
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  19. #16
    WizardOfLinn

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    Alouettes rôties

    Pour l'anecdote, vu en passant, la centrale de Ivanpah grillerait quelques dizaines de milliers d'oiseaux par an...
    http://www.dailymail.co.uk/sciencete...air-tests.html

  20. #17
    Tilleul

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    Il n'y a pas eu plusieurs dizaine de milliers d'oiseau mais 321 dont 133 lié au rayonnement solaire (à comparer au plus d'un milliards de morts d'oiseau causés par le chat domestique au USA). Le dailymail est un tabloid et il y a une campagne de communication payé contre Ivanpah pour attaquer la politique d'Obama, faut arrêter de gober tout ce qui passe sur le net......
    Keep it in the Ground !

  21. #18
    WizardOfLinn

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    Le tabloid ne fait que relayer une controverse, il n'invente pas les chiffres, qu'on retrouve sur d'autres supports : moins de 1000 d'après les opérateurs de la centrale, dans un rapport qui reconnait que le chiffre peut-être sous-estimé, estimation à 28000 d'après un expert du "Center for biological diversity", par extrapolations, mais qui reconnait que c'est peut-être surestimé.

  22. #19
    Eric DUPONT

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    et sinon pour le rendement theorique, c'est quand meme pas terrible. 55 % de rendement solaire /thermique, moins de 30 % pour le rendement thermodynamique !
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  23. #20
    Tilleul

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    Non c'est inventé....

    En gros l'hypothèse haute c'est entre 6000 et 30000 avec un intervalle de confiance de 80%

    http://docketpublic.energy.ca.gov/Pu...lwood_w_CV.pdf
    Keep it in the Ground !

  24. #21
    WizardOfLinn

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    Je penses que tu voulais écrire "non, ce n'est pas inventé", en citant le document d'où provient ce chiffre de 28000.
    Le modèle développé dans ce document donne bien des ordres de grandeurs de plusieurs milliers à dizaines de milliers, avec des intervalles de confiance en effet.
    Le chiffre de 28380 est donné explicitement en page 7, au conditionnel, puisqu'il découle d'un modèle.
    Le journal cité plus haut n'a fait que reprendre ce chiffre, en citant également la fourchette basse des opérateurs de la centrale.

    Tous les dispositifs de production d'énergie ont un impact sur la faune, du seul fait de leur extension territoriale -on noie bien des vallées pour construire des barrages- il aurait été surprenant que des centrales solaires de grandes dimensions n'aient aucun effet.

  25. #22
    Tilleul

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    FUD : Ce n'est pas un modèle c'est une règle de 3 basé sur la récupération de 300 oiseaux... et ce n'est pas écrit "au conditionnel", c'est écrit "j'ai fais une règle de trois alors ça n'a aucune autre valeur scientifique que de dire qu'il faut faire une recherche scientifique". Une mesure se donne avec la marge d'erreur...

    En gros on ne peut strictement rien en déduire d'un coté comme de l'autre tellement les marges d'erreurs sont importantes et donc il faut que des biologistes fassent leur travail, ça tombe bien c'est ce qu'ils sont en train de faire et en attendant on ne vient pas inventer des observations de 28000 oiseaux quand il n'y en a eu que 300 (à comparer au milliards causé par le chat domestique).
    Dernière modification par Tilleul ; 04/03/2015 à 23h28.
    Keep it in the Ground !

  26. #23
    Yoghourt

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    et sinon pour le rendement theorique, c'est quand meme pas terrible. 55 % de rendement solaire /thermique, moins de 30 % pour le rendement thermodynamique !
    http://www.nrel.gov/csp/solarpaces/p...m/projectID=62
    surface de captage 173500*15m² = 2 602 500m²
    ressource solaire incidente : 2 717 kWh/m²/an
    énergie primaire : 2 602 500 * 2 717e3 = 7,07 TWh/an
    rendement de la conversion électrique : 28,72%

    Objectif de production électrique : 1,08 TWh/an
    Objectif de rendement global de la production électrique : 1.08/7.07=15,3% (identique à du photovoltaïque, donc)
    Objectif de rendement du captage : 15,3/28,72 = 53% (moins que 55%, donc)

    Je suppose que le budget des 47% de perte inclut réchauffement des capteurs, diffusion parasite, défaillance de pointage, maintenance des capteurs, masques, pertes joules non récupérables de la conversion solaire -> thermique (intrinsèque de jour, extrinsèques nuit/wind chill/etc.)

    Difficile de dire si le rendement annoncé inclut aussi la mise en forme de l'électricité aux normes du réseau. Sinon, ça ajoute une petite perte supplémentaire (joule et électromagnétique).

    Difficile de dire si une amélioration significative du système est dans les cartons, ou si les objectifs initiaux sont volontairement modestes, ou au contraire sur-optimistes.

    Cdlt,
    Y.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  27. #24
    Eric DUPONT

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    a mon avis, quand il ya un panneaux a 1 kms de la tour, il doit y avoir de la perte pas difusion.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  28. #25
    Yoghourt

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    a mon avis, quand il ya un panneaux a 1 kms de la tour, il doit y avoir de la perte pas difusion.
    charge a toi de faire le calcul de dimensionnement
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  29. #26
    Eric DUPONT

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    et bien la perte de part l'eloignement des panneaux pourait se calculer ainsi. la perte de puissance lumineuse est de 30 % pour traverser l’atmosphère et arriver au sol et donc 1 km d'atmosphere represente 10% de perte soit 3%.si il ya pas trop de poussiere ou de brume
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  30. #27
    Negawatt

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    et bien la perte de part l'eloignement des panneaux pourait se calculer ainsi. la perte de puissance lumineuse est de 30 % pour traverser l’atmosphère et arriver au sol et donc 1 km d'atmosphere represente 10% de perte soit 3%.si il ya pas trop de poussiere ou de brume
    Il n'y a pas que cela. Il y a le diamètre apparent du soleil (32' d'arc) qui conduit les héliostats de 15 m2 situés à 1 km à faire une tache focale de 170 m2 ((5*3,87*4)+(5*5*3,14)+15) donc dépassant largement la surface réceptrice. Et encore ce chiffre suppose que la surface du miroir soit absolument parfaite, que le pointage soit parfait…
    C'est en partie pour cette raison que les héliotechniciens pionniers français, d'abord à Alger et ensuite à Marseille, avaient éliminé la solution des chaudières sur tour en 1963! Hélas, personne ne connaît ni Maurice TOUCHAIS, ni Marcel PERROT et encore moins leurs travaux. Ceux-ci, ne figurant pas sur internet sont totalement ignorés.

  31. #28
    AD 44

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Negawatt Voir le message
    Hélas, personne ne connaît ni Maurice TOUCHAIS, ni Marcel PERROT et encore moins leurs travaux. Ceux-ci, ne figurant pas sur internet sont totalement ignorés.
    Dégoter les ouvrages de l'époque n'est pas facile.

    Après plusieurs semaines de recherches , j ai réussi à me procurer "les insolateurs à fonction thermique" de Maurice TOUCHAIS (préfacé par PERROT). Le moins que je puisse dire c'est que ce livre se fait rare...
    mon secret? ... Ne rien dire.

  32. #29
    Negawatt

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    Citation Envoyé par AD 44 Voir le message
    Après plusieurs semaines de recherches , j ai réussi à me procurer "les insolateurs à fonction thermique" de Maurice TOUCHAIS (préfacé par PERROT). Le moins que je puisse dire c'est que ce livre se fait rare...
    Je confirme. S'agit-il de la première ou de la deuxième édition (considérablement augmentée)?
    On trouve parfois leurs ouvrages dans les bibliothèques universitaires et ils peuvent être prêtés.
    Le plus révolutionnaire c'est "l'énergétique solaire" de M.TOUCHAIS publié en 1986.
    Ne pas oublier également les cours intitulés "l'énergie solaire et sa maîtrise industrielle" publiés en 4 fascicules.

  33. #30
    AD 44

    Re : Rendement de la centrale solaire d'ivanpah

    Citation Envoyé par Negawatt Voir le message
    Je confirme. S'agit-il de la première ou de la deuxième édition (considérablement augmentée)?
    ce n'est pas précisé (je suppose qu'il s'agit de la première), imprimé en 77, édité par estrel.
    mon secret? ... Ne rien dire.

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