Adaptation de l'industrie aux EnR intermittentes.

[ecolami]

La géothermie n'est pas la seule source d'énergie voir Centrale hydroélectrique de Kárahnjúka
Un article plus général sur l'aluminium https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...ande#Aluminium
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[invite14532198711]

Vous confondez indépendance et autonomie...

Très bonne remarque, seulement quand on veut être indépendant il faut être autonome, l'inverse n'est pas forcement vrai.

Et quelle raison aurait un industriel de possède des moyens de productions d'électricité ? Le coeur de métier d'un industriel n'est pas de produire l'énergie, ça c'est le métiers de fournisseurs d'énergie...

Des petits équipements peu gourmands sont parfois compliqués et couteux à relier et gérer sur le réseau.

[Regismu]

Bonjour alex.com

alors comment vous expliquez que de plus en plus d'industrie et de commerce investisse dans les Enr pour leur consommation ? voir les liens déjà fournis sur ce forum
c'est très simple et très rentable ...même pour les particuliers

et tout le monde va y venir plus ou moins vite des que l'information passera largement et avec l'augmentation inéluctable du prix du kWh ..

[invite14532198711]

Bonjour alex.com

alors comment vous expliquez que de plus en plus d'industrie et de commerce investisse dans les Enr pour leur consommation ? voir les liens déjà fournis sur ce forum
c'est très simple et très rentable ...même pour les particuliers

et tout le monde va y venir plus ou moins vite des que l'information passera largement et avec l'augmentation inéluctable du prix du kWh ..

Rentable je ne sais pas. Pour l'instant c'est du green watching, au mieux une commodité.
Le kWh ne pourra guère que doubler, au delà le problème prendra une dimension sociale trop importante.

meme avec un kWh à 30cts, il faut voir combien coute une installation indépendante permettant de produire 1kWh avec la meme dispo, puis lisser son cout dans le temps. ça se calcule.

Si on imagine
-1kWh EDF = 30cts
- une maison qui pompe 6kWh par jour
- durée 20 ans

ça fait 13140€ d'EDF ; et ce en postulant un tarif constant sur 20 ans 130% plus élevé qu'actuellement.

Est-ce qu'avec 13140€ je peux m'assurer de produire 6kWh (dont je peux disposer à tout moment de la journée) pendant 20 ans ?

[Regismu]

XXXXXXXX

pourquoi limiter à 20 ans quelque chose qui va durer sans entretien au moins 35 ans ?


le guide de l'autoconsommation : http://doc.gppep.org/guide/GPPEP-gui...nsommation.pdf

[invite14532198711]

parceque 20 ans est raisonnable pour une installation sans redimensionnement.
35 ans c'est des hypothèses de commerciaux, un peu comme les bagnoles qui fond 30000 sans vidange...pour que l'installation donne 6kWh au bout de 35 ans il faut installer une capacité d'au moins 9 voire 10kWh au départ.

20 ans ça fait un MTBF de 175000 heures, c'est considérable pour une installation avec beaucoup de composants. Le stockage sera certainement assumé par des batteries, donc à minima il faut changer les accus régulièrement. (à moins qu'on trouve comment stocker à faible encombrement 6kWh par jour).

Mais bon, oui ça reste possible sans grosse augmentation même avec des accus au plomb.

[Regismu]

XXXXXXXXXXXXXX

qui a parle de stockage ?

35 ans minimum c'est le retour concret du terrain et les études scientifiques pour un module

vous découvrez à peine le photovoltaïque alors qu'il existe depuis très longtemps et mis en place dans des conditions extrêmes à l’époque

[invite14532198711]

Je ne conteste pas le fait qu'il puisse vivre 35 ans sans problème, ce que je dis c'est que le rendement décroit avec le temps, prenez n'importe quelle datasheet de panneau, c'est comme ça. D'où ma phrase expliquant l'énergie de départ pour maintenir l'objectif de puissance à terme. BOSCH par exemple ne garanti que 70% au bout de 30 ans si le verre autonettoyant n'est pas endommagé, donc au final j'ai été généreux dans mon hypothèse.


Votre mépris et dédain en dit long sur votre état d'esprit.
Je ne sais pas qui s'y connait le plus, moi je n'ai aucune prétention et ne suis pas dans l'opposition, pourtant je sais qu'il faut du stockage.

Donc oui je parle de stockage car je donne un exemple réaliste, sans stockage, ce n'est pas applicable à du domestique ; les ménages ont besoin d'énergie aussi la nuit, (et quand il y a des nuages).

[Regismu]

et alors ? qui parle de se déconnecter du réseau puisque on parle d'ENR pour Tous

et donc 70% à 30 ans garantis vous en croyez pas que les constructeurs ont prévus une marge de sécurité?

ensuite prenez le temps de bien vous renseigner lire un peu les liens fournis et vous verrez que des études ont été faites ..il suffit de les lire

j'ai donne le lien de mes installations donc oui je confirme le pv c'est aussi adapte aux particuliers ...

[JPL]

Regismu tu dois être informé que le contenu et le ton méprisant de tes interventions exaspèrent de plus en plus de participants, ainsi que la modération. Si tu ne changes pas de comportement tu t'exposes à des désagréments prévus par la charte du forum.

[Tilleul]

Euh ouais enfin une celulle photovoltaïque c'est quand même de la physique connue et il n'y a pas de pièce mécanique.

La seule chose qui peut diminuer l'efficacité de conversion c'est le contact à l'air.

La plus vieille installation solaire est à Oldenburg en Allemagne, ça fait 36 ans que les modules produisent et ils sont encore dans les conditions nominales

http://www.presse.uni-oldenburg.de/e...s/page0009.pdf


Il y a même une cellule photovoltaïque de 60 ans qui fonctionnent encore : http://www.dailymail.co.uk/sciencete...rs--works.html

[Garlik]

La plus vieille installation solaire est à Oldenburg en Allemagne, ça fait 36 ans que les modules produisent et ils sont encore dans les conditions nominales
[...]
Il y a même une cellule photovoltaïque de 60 ans qui fonctionnent encore [/url]

En sociologie on appelle cela un biais de survie: tout le monde se rappelle du frigo de la grand-mère qui fonctionne toujours après 20 ans de service, mais pas des centaines d'autres appareils qui ont fini à la déchetterie avant 5 ans.

Et même s'il n'y a pas de pièces mécaniques, les panneaux restent soumis à des contraintes mécaniques et thermiques qui, sur le long terme, auront raison du panneau. Tous les panneaux ne se valent pas en termes de qualité de fabrication et de pose. Je serais curieux de savoir combien de temps vont durer les panneaux que l'on pose de nos jours...

[Regismu]

voir les études scientifiques existantes ... il n'y a pas mieux

une fois de plus on dirait que le photovoltaïque date d'hier alors qu'il a été mis en service dans des conditions extrêmes depuis plus de 45 ans ...

allez même s'ils ne durent que 40 ans ... ils auront deja été largement amorti et leur retour carbone/énergie grise complétement pulvérisé

vous connaissez du matériel qui dure autant ?

accessoirement un module est même plus résistant qu'une tuile

[Garlik]

et donc 70% à 30 ans garantis vous en croyez pas que les constructeurs ont prévus une marge de sécurité?

Je pense qu'ils ont surtout prévu que même si leurs panneaux ne satisfont pas les specs, ils n'auront qu'un taux de retour très limité après tant de temps. C'est déjà parfois compliqué de faire jouer la garantie d'un appareil récent au bout de quelques mois, alors après 20 ans...Et encore, si le fabricant existe toujours.

voir les études scientifiques existantes ... il n'y a pas mieux

Lesquelles ? si tu peux en citer, je suis preneur

[Tilleul]

Euh Garlik l'affirmation c'était que les panneaux ne duraient pas 20 ans, je prouve qu'il existe des panneaux qui ont plus de 35 ans c'est suffisant pour montrer que l'hypothèse est fausse.

Il faut faire attention à tous les artefacts de mesure qu'on peut avoir d'ailleurs...

http://www.pv-magazine.com/archive/a...#axzz3g8h4eRbu

Pour l'instant il y a des tests de vieillissement accéléré et ces tests sont représentatifs de ce qui se passe sur le terrain.

Une installation photovoltaïque produit en fonction des événements naturels, c'est pas une voiture dont l'utilisation dépend du conducteur... Les conditions de fonctionnement ne change pas de plus de 20% d'une année sur l'autre... C'est très borné comme fonctionnement.

Si tu veux connaitre ce qui se passe en stress thermique tu peux lui mettre l'équivalent en stress thermique de 20 ans en quelques jours...

Quand à comparer la garantie d'un module PV à un frigo... On parle de commandes à plusieurs centaines de millions de $ avec des garanties portés par Munich Re... Sérieusement, là, t'as juste sorti la première chose qui t'es passée par la tête sans avoir fait aucun effort, avoue-le.

Et compte-tenu du fait que les panneaux modernes ont maintenant des verres qui filtre les UV, ou même ont abandonné l'EVA pour des silicagels il va vraiment falloir que tu sois un peu plus précis dans tes affirmations...

[Garlik]

Euh Garlik l'affirmation c'était que les panneaux ne duraient pas 20 ans,

Non, l'affirmation était:

Je ne conteste pas le fait qu'il puisse vivre 35 ans sans problème, ce que je dis c'est que le rendement décroit avec le temps, prenez n'importe quelle datasheet de panneau, c'est comme ça.

il va vraiment falloir que tu sois un peu plus précis dans tes affirmations...

Et toi, il va falloir que tu apprennes à lire : quelles affirmations ??? Ou donc as tu lu que j'affirmais quoi que ce soit relativement à la durée de vie des panneaux. Je me suis contenté de dire que ces panneaux ont une durée de vie limitée (c'est faux ?) et, si tu avias vraiment lu plutot que de vouloir me reprocher quelque chose à tout prix, je m'interroge sur la durée de vie réelle de ces panneaux en conditions de pose réelles. Le pont d'origine était surtout les performances sur la durée par ailleurs.

Le forum PV que Regismu cite souvent est d'ailleurs plein de témoignages et de questions relatifs à des pannes de tout ou partie d'installations, suite à une mauvaise pose, de mauvaises conditions de transport et de manipulation, d' inadaptation des équipements, de conditions climatiques specifiques, de matériel de piètre qualité, etc. Il est surprenant que vous mettiez cela en doute alors que Regismu passe une bonne partie de son temps à traiter ce genre de problématique.

Libre à toi de croire les datasheets des constructeurs, mais pour ce qui me concerne je trouve cela un peu court. Tu penses vraiment que la consommation de ta voiture est, en conditions réelles, celle que te donne le fabricant sur sa plaquette commerciale ?

[Garlik]

Quand à comparer la garantie d'un module PV à un frigo...

Non plus, je ne compare pas un PV a un frigo.

Je te fais juste remarquer le biais de survie inhérent à toute situation ou on utilise un exemple pour géneraliser à tout le reste. Le frigo est juste un exemple de ce biais de survie. J'aurais pu tout aussi bien utiliser un four micro onde, une radio, un batiment ancien etc.

[Tilleul]

Hum Garlick :

parceque 20 ans est raisonnable pour une installation sans redimensionnement.
35 ans c'est des hypothèses de commerciaux, un peu comme les bagnoles qui fond 30000 sans vidange...pour que l'installation donne 6kWh au bout de 35 ans il faut installer une capacité d'au moins 9 voire 10kWh au départ.

20 ans ça fait un MTBF de 175000 heures, c'est considérable pour une installation avec beaucoup de composants.

Et j'ai même oublié de souligner l'absurdité de sortir qu'un panneau PV à "beaucoup de composant" alors que c'est juste une diode...

Et c'est marrant que tu me sortes la comparaison avec la voiture sans t'être rendu compte que c'est l'exemple que j'avais donné pour montrer que c'est pas du tout les mêmes boundary conditions...

[Garlik]

Merci de t'adresser à celui qui a écrit cela. Désolé mais ce n'est pas moi. Sincèrement :tu sais lire ???

[JPL]

Serait-il possible que pour une fois le photovoltaïque ne donne pas lieu à une discussion polémique avec coup droit, reprise de volée, etc. chacun espérant infliger à l'autre le smash qui tue ? C'est extrêmement fatigant à la longue. D'autant qu'il s'agit ici des EnR en général et de l'adaptation des industries. En outre je rappelle que seuls les aspects techniques devraient être abordés, la question de qui investit dans quoi n'étant pas du domaine d'un forum scientifique ou technique.

[invite14532198711]

Hum Garlick :
Et j'ai même oublié de souligner l'absurdité de sortir qu'un panneau PV à "beaucoup de composant" alors que c'est juste une diode...

...

Ta citation n'est pas de Garlik mais de moi.
Je ne parlais pas du panneau seul, mais de l'ensemble de l'installation la chaine (onduleur notamment).

[ecolami]

Serait-il possible que pour une fois le photovoltaïque ne donne pas lieu à une discussion polémique avec coup droit, reprise de volée, etc. chacun espérant infliger à l'autre le smash qui tue ? C'est extrêmement fatigant à la longue. D'autant qu'il s'agit ici des EnR en général et de l'adaptation des industries. En outre je rappelle que seuls les aspects techniques devraient être abordés, la question de qui investit dans quoi n'étant pas du domaine d'un forum scientifique ou technique.

Je trouve aussi cela lassant, surtout de se restreindre ainsi sur un sujet que j'avais fait le plus général possible afin que l'on ne parle que technique.

[Regismu]

ben non une fois de plus tu as encore fait de la provocation en mettant un titre inadapté car si tu parles bien de toutes les ENR on ne peux plus parler "d'intermittence" terme qui est encore péjoratif et inadapté

[SK69202]

Les ENR qui ne sont pas intermittentes ne posent pas de problème à l'industrie, une centrale géothermique ou de biomasse, c'est une centrale à vapeur qui tourne 24H/24 qui peut suivre le profil de la consommation.
Une énergie intermittente pose un problème autrement plus complexe, déjà compris avec ceux des moulins à marée, auxquels aujourd'hui on ajoute l'économie mondialisée. Les marchandises font le tour de la Terre plus vite que ce qu'une industrie locale peut s'adapter à manquer d'énergie pour ses fabrications.

[Regismu]

donc on est bien d'accord : c'est ce que je dis constamment les ENR sont à prendre globalement et il n'y a plus de problèmes ..

voir une fois de plus le lien fournis : http://www.actupv.info/2015/06/combi...k#.VbP881eh5Jt

[SK69202]

Les ENR ne sont pas à prendre globalement, il y en a qui sont économiquement viables et pas d'autres, il y en a qui produisent 24/24 et d'autres pas et pour la même somme qu'est ce qui vaut mieux ?

[Regismu]

ça c'est votre blabla habituel et votre croyance dépassée .... d'un autre temps

mais désormais il est prouve que si : les ENr sont les solutions les moins chères pour produire propre sans dangers et sans déchets

et malgré vos dénégations continuelles vous ne pouvez pas changer les faits .... le monde évolue vers l'avenir

[Tilleul]

SK si tu es capable de poser cette question, c'est que tu n'as même pas les compétences pour comprendre la réponse...

Et après vous avez encore oublié qu'une industrie n'a pas besoin que d'électricité mais de chaleur et de carburant.

Vous avez l'explication ici avec une vidéo de l'université d'Aalborg

https://www.youtube.com/watch?v=eiBiB4DaYOM

[JPL]

Les mantras n'ont pas d'autre but que d'être répétés encore et encore afin de mettre le sujet dans un état d'esprit particulier qui le poussera... à répéter.

[Regismu]

mais ça ne change en rien les faits, les actions concrètes et les chiffres réels et les évolutions dans le bon sens / vers l'Avenir dorénavant