Croissance et réchauffement climatique

[Eric DUPONT]

pour un stockage journalier, tu as le volant d'inertie, l'air comprimé et comme je l'explique , en doublant la surface des panneaux, tu as assez d'energie en hivers et l'ete tu transformes les surplus en methane pour les transports.
-----

[invite14532198711]

apparemment le gouvernement ne t'ecoute pas, car ils viennes de relever de 10% le tarif d'achat pour les eleveurs...ou alors non, ils ce sont dit, alex a raison, on va relever de 10% le traif d'achat pour les eleveurs.

T'es hors sujet, que le gouvernement m'écoute ou pas, tout le monde s'en fout, par contre je t'ai posé plusieurs question tu n'en a répondu à aucune, commence par y répondre, on passera à mon cas après.

[Tilleul]

- le solaire et l'éolien, mais sûrement pour pas plus de 20-25% de la conso d'électricité, pour des questions de sûreté de l'approvisionnement et de stabilité du réseau.

C'est totalement faux, et d'ailleurs l'Allemagne a produit 78% de sa consommation électrique en EnR pas plus tard que la semaine dernière (http://news.yahoo.com/germany-breaks...224630870.html ) et il n'y a eu aucun problème de stabilité du réseau.

Ce serait quand même bien que les modérateurs se rappellent qu'ils ne sont là pour défendre leurs opinions politiques mais une charte qui si je ne m'abuse stipule ce point :

6. Ayez une démarche scientifique. Ce forum n'est pas un lieu de discussion sur de soi-disant phénomènes paranormaux ou "sciences" parallèles. Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions. Étant sur un forum scientifique, les discussions religieuses ou politiques ne sont pas tolérées. D'autre part la seule vocation de Futura-Sciences étant la vulgarisation scientifique de bon niveau ce n'est pas le lieu pour des questionnements ou remises en cause de théories admises dont seuls des spécialistes ont les compétences pour débattre, ni pour l'exposé de théories strictement personnelles. Une telle démarche aurait sa place uniquement dans un séminaire ou un congrès scientifique.

[Cendres]

Ce serait quand même bien que les modérateurs se rappellent qu'ils ne sont là pour défendre leurs opinions politiques mais une charte qui si je ne m'abuse stipule ce point :

Un rappel justement de la charte: les commentaires sur la modération se font en privé (point 14). Ensuite, je ne vois pas de quoi tu parles: quel modérateur dans cette discussion a défendu des opinions politiques ? Tu cites une phrase de barda et non d'un modérateur ! A un moment, dans ces discussions, il va vite falloir se calmer !

[Tilleul]

Ben oui c'est justement ce que je reproche que se soit barda qui l'ait écrit c'est quoi ça à part "de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions" qui remettent en causes des théories admises... Barda défend l'idée que l'électricité doit être un monopole public et du coup il attaque les renouvelables parce que ça ne va pas dans le sens de ses convictions politiques, on a plusieurs modérateurs qui sont intervenus et qui ont émis la même opinion. Il doit y avoir cent pages d'écrites sur le sujet et je suis le seul à avoir jamais illustré mes dire avec les résultats de travaux de recherche... Et il n'y a que dans les discussions sur les énergies renouvelables qu'on voit des gens pouvoir se mettre à envoyer leurs théories farfelues avec autant de bienveillances. Dans ces discussions il y a deux poids deux mesures dans la modération donc je ne vois comme seule explication la raison des convictions politiques. Ca dégénère de la même façon quand quelqu'un vient remettre en cause l'effet de serre ou la théorie de l'évolution alors vous voulez que les discussions soient courtoises, faites votre boulot...

[barda]

Certes, il est aisé d'affirmer quelque chose en se référant à un lien en langue étrangère, et il est tentant d'enjoliver les choses, Tilleul...

Mais " July 25 when solar, wind, and other sources of renewable energy met 78 percent of the day’s energy demand." ne peut pas se traduire par "le solaire et l'éolien ont fourni 78 pour cent de l'énergie la semaine dernière"...

On traduit plutôt par "le 25 juillet, le solaire, le vent et les autres sources d'énergie renouvelable ont couvert 78% de la demande du jour en énergie"...

[Cendres]

Ben oui c'est justement ce que je reproche que se soit barda qui l'ait écrit c'est quoi ça à part "de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions" qui remettent en causes des théories admises...

Quelles théories admises ? Cites-les, références à l'appui. Ensuite, il donne un chiffre, que tu as contredit. Et lui-même contredira peut-être le tien. Cela s'appelle un débat.

Barda défend l'idée que l'électricité doit être un monopole public et du coup il attaque les renouvelables parce que ça ne va pas dans le sens de ses convictions politiques, on a plusieurs modérateurs qui sont intervenus et qui ont émis la même opinion.

Quels modérateurs, et quelles sont les phrases incriminées, et dans quelles discussions ?

je suis le seul à avoir jamais illustré mes dire avec les résultats de travaux de recherche...

Démontre-le (donc démontre dans toutes les autres discussions que les autres interlocuteurs ne l'ont jamais fait), sinon, c'est une affirmation gratuite, assez calomnieuse.

Et il n'y a que dans les discussions sur les énergies renouvelables qu'on voit des gens pouvoir se mettre à envoyer leurs théories farfelues avec autant de bienveillances.

Tu considères qu'elles sont farfelues, point. Démontre la bienveillance.

Dans ces discussions il y a deux poids deux mesures dans la modération donc je ne vois comme seule explication la raison des convictions politiques.

C'est tiré par les cheveux, tout ça. Prouves-nous tout ça, discussion par discussion et modérateur par modérateur.

Ca dégénère de la même façon quand quelqu'un vient remettre en cause l'effet de serre ou la théorie de l'évolution

Cela dépend de la façon dont les contradicteurs s'expriment, surtout. Tu peux d'ailleurs participer à ces discussions sur le climat ou l'évolution, voir si ça dégénère à nouveau.

alors vous voulez que les discussions soient courtoises, faites votre boulot...

Justement, nous essayons de les maintenir courtoises, et ça n'est pas la façon dont toi, Regismu et d'autres régissez qui les maintient courtoises. Ca nous donne pas mal de travail, et comme d'habitude personne n'est content quand il se fait modérer, parce qu'on forcément plus "bienveillant" avec les autres, air connu.

Toute autre remarque sur la modération et tout autre continuation de ce HS par rapport à la discussion de départ sera viré.

[Cendres]

Erreur de modification sur ton dernier message, barda, de ma part. Si tu pouvais redonner la version originelle, merci.

[barda]

Certes, il est aisé d'affirmer quelque chose en se référant à un lien en langue étrangère, et il est tentant d'enjoliver les choses, Tilleul...

Mais " July 25 when solar, wind, and other sources of renewable energy met 78 percent of the day’s energy demand." ne peut pas se traduire par "le solaire et l'éolien ont fourni 78 pour cent de l'énergie la semaine dernière"...

On traduit plutôt par "le 25 juillet, le solaire, le vent et les autres sources d'énergie renouvelable ont couvert 78% de la demande du jour en énergie"...

C'est très différent de ce que tu as restitué ici.

Un commentaire, puisque c'est nécessaire:

- le 25 juillet est un jour d'été à faible demande d'électricité; le poids relatif des diverses sources d'énergie utilisées s'en trouve très augmenté.

- les "other sources of renewable energy", c'est concrètement l'hydroélectricité et la biomasse, deux sources régulables, et parfaitement capables de stabiliser un réseau pas trop important compte tenu de leur puissance installée.

- 22% de l'énergie provient d'une autre source régulable (probablement du charbon)

- il n'y a pas d'exploit, le Danemark a déjà fait bien mieux en faisant plus de 100%

En tout état de cause, ces chiffres pour une journée, de surcroît peu chargée, ne prouvent rien quant à la sûreté de l'approvisionnement et à la stabilité du réseau.

Quelques liens, en rapport direct avec le sujet du fil, pour te rafraîchir les idées, et te montrer que l'Allemagne est malade des EnR, et que c'est contagieux:

http://www.arte.tv/fr/allemagne-cris...C=3018944.html
http://www.economiematin.fr/news-ele...e-renouvelable
http://lenergeek.com/2014/02/10/cris...commandations/

Un peu désagréable d'être obligé de réécrire tout cela.

[Eric DUPONT]

T'es hors sujet, que le gouvernement m'écoute ou pas, tout le monde s'en fout, par contre je t'ai posé plusieurs question tu n'en a répondu à aucune, commence par y répondre, on passera à mon cas après.

je suis desolé de te contredire dans la reponse que tu faisais toi m^me a la question que tu me posait. l'es agriculteurs ne seraient pas deranger par un developpement du photovoltaique sur leurs terres, bien au contraire? ils ont l'habitude de produire dsur des champs qu'ils surveillent a longeur d'année. peut etre que toi ca te derangerais dis nous pourquoi? en tout cas les prix d'achat du photovoltaique pour l'agriculture on ete relevé, c'est un fait, il doit bien y avoir une raison.

[invitec27b7f8c]

Au sujet du 25 juillet, le prix spot en Allemagne à été négatif plusieurs heures durant.
https://www.epexspot.com/fr/donnees_.../2015-07-25/DE

Preuve s'il en est de l'impossibilité de gérer normalement la situation.

[barda]

Je remets quelques liens montrant ce que donne la situation actuelle en Allemagne et en Europe:


http://www.arte.tv/fr/allemagne-cris...C=3018944.html
http://www.economiematin.fr/news-ele...e-renouvelable
http://lenergeek.com/2014/02/10/cris...commandations/

La situation est bien loin d'être aussi rose que celle que l'"on" nous présente.

[Cendres]

Pour le troisième lien (lenergeek), j'ai une erreur 404.

[Eric DUPONT]

il semble plutot que depuis 2008 la france et lallemagne avait le meme taux de chomage. et donc depuis le taux de chomage de lallemagne na cessé de descencdre , pour etre a moins de 5%, ce qui est bien la preuve dune croissance economique, tandis que celui de la france monte inoxerablement.

[invite14532198711]

Eric, tu n'as pas répondu sur la quantification "suffisamment d'énergie" et de la surface ( en m² ) nécessaire pour produire ce "suffisament d'énergie".

à voir si les paysans gagneraient plus avec des kWh que des tonnes de céréales (voir le cas de l'Allemagne avec les méthaniseurs).
Les céréales non produites devront être importées...

L'Allemagne a moins de chômage certes, c'est incontestable, par contre leur précarité est en pleine croissance. donc leurs reprise sociale je leur laisse.

[barda]

revoici le lien ; en théorie, il fonctionne:


http://lenergeek.com/2014/02/10/cris...commandations/

[barda]

Eric DUPONT, tu n'as pas répondu à notre demande, ni à alex.com ni à moi... et tu essaies de nous entraîner sur un autre débat (le chômage en Allemagne) qui n'a rien à voir avec celui que nous menons (le stockage d'électricité), et que tu as initié.

Réponds donc déjà, c'est un calcul assez simple. Tu verras que techniquement parlant, nous sommes bien loin d'un début de solution. Après, on verra éventuellement cette histoire de croissance économique. Chaque chose en son temps.

[Cendres]

revoici le lien ; en théorie, il fonctionne:


http://lenergeek.com/2014/02/10/cris...commandations/

Yes...

Au passage, évitez de transformer cette discussion en discussion d'économie, ça n'est pas le bon forum. Je sais bien que le sujet de départ, tel qu'il est posé, est déjà limite...je précise, pour éviter toute susceptibilité, que ça s'adresse à tout le monde (sinon, je vais encore recevoir plein de MPs revendicateurs.)

[Tilleul]

Au sujet du 25 juillet, le prix spot en Allemagne à été négatif plusieurs heures durant.
https://www.epexspot.com/fr/donnees_.../2015-07-25/DE

Preuve s'il en est de l'impossibilité de gérer normalement la situation.

Les prix négatifs c'est quelque chose de voulu et de parfaitement normal si on veut inciter des consommateurs à décaler leur consommation ou à la stocker. La plupart des acteurs de l'électricité sont des conglomérats qui produisent et qui vendent de l'électricité en tant que fournisseur, ça ne change strictement rien à leur revenu.

barda : toujours que des blogs personnels comme source à ce que je vois...

[JPL]

Tilleul je ne suis pas intervenu dans cette discussion mais j'approuve entièrement les propos de Cendres et les suppressions de certains de tes messages.

Tout d'abord on ne s'énerve pas dans une discussion, on respecte les interlocuteurs et d'autre part je te rappelle la charte du forum :

Les critiques ou les commentaires sur la modération doivent être effectués en privé.

Donc si tu penses que certains modérateurs ont outrepassé la charte tu en discutes avec eux par MP au lieu d'écrire sur le forum des accusations sans fournir de preuve. Je te rappelle toutefois cet autre point de la charte :

Tout acte de modération est écrit en vert ; dans les autres cas les modérateurs s'expriment à titre personnel.

Mais comme tu mets des modérateurs en cause en tant que modérateurs tout autre message public de ce type sera supprimé.

[Eric DUPONT]

Eric DUPONT, tu n'as pas répondu à notre demande, ni à alex.com ni à moi... et tu essaies de nous entraîner sur un autre débat (le chômage en Allemagne) qui n'a rien à voir avec celui que nous menons (le stockage d'électricité), et que tu as initié.

Réponds donc déjà, c'est un calcul assez simple. Tu verras que techniquement parlant, nous sommes bien loin d'un début de solution. Après, on verra éventuellement cette histoire de croissance économique. Chaque chose en son temps.

Barda,je pense que tu confonds les posts, alors si la question est dans l'autre post je vois pas qui peu comprendre. j'ai simplement indique, dans ce post qui est la croissance et le rechauffement climatique, un exemple de l'allemagne qui fait preuve de croissance par la reduction de son chomage alors que elle reduit la part du nucleaire et augmente celle des energie renouvelable. certe transitoirement elle augmente ses emissions ce co2, mais je pense que l'orsque elle aura doublé ses capacité en energie renouvelable et ameliore ses soltions de stockages, les emissions de co2 vont diminué a un niveau plus bas meme que ceux de la france qui sera encore au nucleaire. apres si tu as des questions, je me fais un plaisir de te repondre

[invite351aa36b]

l'allemagne // augmente [sa part] d'energie renouvelable. certe transitoirement elle augmente ses emissions ce co2, mais je pense que l'orsque elle aura doublé ses capacité en energie renouvelable et ameliore ses soltions de stockages, les emissions de co2 vont diminué a un niveau plus bas meme que ceux de la france

Question : Quel pays utilise le plus d'énergies renouvelables, l'Allemagne ou la France ?
Réponse :



Source : État des Énergies renouvelables en Europe édition 2014 14e bilan EurObserv’ER - page 88

• En proportion, l'Allemagne utilise moins d'énergies renouvelables que la France.

Question : Qui émet le plus de CO2 lié à la combustion d'énergie, un Allemand ou un Français ?
Réponse :



source : CO2 EMISSIONS FROM FUEL COMBUSTION – Highlights - IEA - 2014 Edition - page 84
1] Chaque Allemand émet beaucoup plus de CO2 lié à la combustion d'énergie que chaque Français.
2] Ces émissions de CO2 baissent, en Allemagne et en France.
3] Elles baissent sensiblement au même rythme dans les deux pays.


En dépit des éoliennes, l'électricité allemande sent mauvais ; elle sent le gaz, le charbon, le lignite : 59,9 % d'énergie fossile dans l'électricité allemande en 2012 (Données Banque Mondiale). L'Allemagne ne désespère pas de faire moins mal et de corriger ce bilan calamiteux. Mais il faut du temps. L'Allemagne se donne l'objectif que d'ici 2030, 50 % de son énergie électrique (seulement l'énergie électrique) soit assurée par des sources renouvelables... C'est un effort louable, et il est très loué par les Verts français ; mais cela signifie qu'en 2030 il restera encore près de 50 % d'énergie électrique produite par des combustibles fossiles, dont le terrible lignite.
En France : environ 10% d'énergie fossile dans l'électricité. Ne rêvons pas que les émissions de CO2 de l'électricité allemande deviendront rapidement inférieures à celles de la France.

Voir :
http://ecologie-illusion.fr/transiti...O2_lignite.htm

Pierre Yves

[Eric DUPONT]

on parle de dynamisme et non d'une position a l'instant T 2012. et il semble bien que l'allemagne soit plus dynamique que la france en matiere d'energie renouvelable. le prix d'une instalation sur une toiture est 2 fois moins élevé en allemagne et les allemands en pose 10 fois plus. ce qui source d'emploie et de croissance.

[invite0bbe92c0]

il semble bien que l'allemagne soit plus dynamique

Il semble ? La courbe ne dit pas ça.
Et pour l'instant, il y a surtout un fait : le taux d'émission de CO2 par habitant 1.5 fois plus élevé que la France; vous pouvez ergotter tant que vous voulez, mais les faits sont tétus.

le prix d'une instalation sur une toiture est 2 fois moins élevé en allemagne .

Sources de cette information ?

[Eric DUPONT]

la france a ateint son maximum en matiere d'hydraulique, l'allemagne pose 10 fois plus de photovoltaique que la france. en matiere de residentiel l'allemagne n'impose pas d'integrer les panneaux a la toiture, l'instalation est donc beaucoup plus rapide. Une autre courbe dit que l'allemagne avait en 2008 autant de chomage que la france. elle est a 4,9%. en pleine croissance donc tout en reduisant ses emeissions de CO2

[Cendres]

la france a ateint son maximum en matiere d'hydraulique, l'allemagne pose 10 fois plus de photovoltaique que la france. en matiere de residentiel l'allemagne n'impose pas d'integrer les panneaux a la toiture, l'instalation est donc beaucoup plus rapide. Une autre courbe dit que l'allemagne avait en 2008 autant de chomage que la france. elle est a 4,9%. en pleine croissance donc tout en reduisant ses emeissions de CO2

A mon sens, cela ne répond pas à la question de Bluedeep.

[invite0bbe92c0]

la france a ateint son maximum en matiere d'hydraulique, l'allemagne pose 10 fois plus de photovoltaique que la france. en matiere de residentiel l'allemagne n'impose pas d'integrer les panneaux a la toiture, l'instalation est donc beaucoup plus rapide. Une autre courbe dit que l'allemagne avait en 2008 autant de chomage que la france. elle est a 4,9%. en pleine croissance donc tout en reduisant ses emeissions de CO2

Vos réponses systématiquement à coté de la plaque ne trompent personne.

1 : le taux d'émission de CO2 par habitant 1.5 fois plus élevé que la France
2 : on observe sur la courbe que la réduction est parallèle (avec même une remontée pour l'Allemagne sur la fin)

Donc votre baratin sur cette histoire de dynamique en faveur de l'Allemagne n'est appuyé par aucune donnée.

[Eric DUPONT]

http://www.google.fr/imgres?imgurl=h...IVxNYUCh28qwUG

sur ce graphique on voit bien que le developpement photovoltaique de l'allemagne est exponentiel par rapport a la france, donc meme si la france a emis moins de CO2, a ce rythme, les courbes vont s'inverser.

[Eric DUPONT]

A mon sens, cela ne répond pas à la question de Bluedeep.

comme Bledeep a posé deux questions, cela voudrais dire que je reponds a au moin une, quel est l'autre que je puisse essayer d'y repondre?

[Cendres]

comme Bledeep a posé deux questions, cela voudrais dire que je reponds a au moin une, quel est l'autre que je puisse essayer d'y repondre?

La question qu'il posait au message 84: sources de cette information ? Ta réponse au message suivant ne fournissait aucune source.