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Croissance et réchauffement climatique




  1. #1
    Pierreyves

    Croissance et réchauffement climatique

    Le gouvernement français tente d'obtenir de la croissance économique.
    (C'est vrai de tous les gouvernements de tous les pays.)
    Parallèlement, le gouvernement français organise une conférence COP21 pour limiter le réchauffement climatique, à laquelle participeront peut-être presque tous les états de la planète.
    Ces deux démarches sont contradictoires - pour les pays développés comme la France : croître, c'est émettre plus de CO2, et donc augmenter le réchauffement climatique.
    Les pays développés doivent choisir.
    Pour les pays pauvres, il n' a pas à choisir, ils doivent vraiment croître et se développer.

    Pierre Yves

    -----


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  3. #2
    Eric DUPONT

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    bah non , les energies renouvelable coutent plus cher, elle augmentent donc la croissance. il suffit de savoir lire, sinformer avec les bon chiffres et garder les yeux ouvrrt.

    et cest reparti !

  4. #3
    Pierreyves

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    OK. Elles coûtent plus cher, donc c'est de la croissance - selon la même logique que l'essence brûlée dans les embouteillages, c'est de la croissance.
    Mais ces énergies renouvelables plus chères, qui assurent de la croissance parce qu'elles sont plus chères, sont-elle suffisantes ?
    Pierre Yves


  5. #4
    Eric DUPONT

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    oui , il suffit de lire les nombreux post a ce sujet.

    CQFD
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  6. #5
    Pierreyves

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    Il n'y a pas que les "nombreux post" sur Futura dans la vie, il y a aussi la non-performance présente des énergies renouvelables : moins de 1% de l'énergie consommée sur la planète, et pas mieux pour le futur.
    Par exemple :

    energie_monde_par_energie_evolution_outlook_iea_2013_300_11_R4.gif
    Pierre Yves

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Pierreyves

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    Les énergies renouvelables, ce serait donc comme des embouteillages ?
    Pierre Yves

  9. #7
    Eric DUPONT

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    il est interaissant de constentater dans ton exemple que lagence internationale de l'energie prevoie une augmentation de la consommation des energie fossil et que pour une autre agence cette augmentation conduit a une catastrophe sans non pour 2100

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  11. #8
    invite14532198711
    Invité

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    compétitivité du charbon et du schiste...

  12. #9
    ecolami

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    Citation Envoyé par Pierreyves Voir le message
    Le gouvernement français tente d'obtenir de la croissance économique.
    (C'est vrai de tous les gouvernements de tous les pays.)
    Parallèlement, le gouvernement français organise une conférence COP21 pour limiter le réchauffement climatique, à laquelle participeront peut-être presque tous les états de la planète.
    Ces deux démarches sont contradictoires - pour les pays développés comme la France : croître, c'est émettre plus de CO2, et donc augmenter le réchauffement climatique.
    Les pays développés doivent choisir.
    Pour les pays pauvres, il n' a pas à choisir, ils doivent vraiment croître et se développer.

    Pierre Yves
    Pour ne pas émettre de CO2 la France emploie une technique qui a fait ses preuves: l'énergie atomique.
    Bien sûr les pays qui n'ont pas cette énergie devront faire de gros efforts d'adaptation, ou plus simplement s'équiper en centrales atomiques...
    Tout ça est un peu de la provocation, je le reconnais, mais c'est quelque chose qui est au point et qui répond exactement au problème a résoudre. Je ne suis pas contre les nouvelles EnR, simplement elles ne suffisent pas, loin s'en faut, a fournir l'énorme quantité d'énergie que nous avons pris l'habitude de consommer. Je prend des exemples dont on ne parle pas souvent ICI. Il s'agit des besoins de l'industrie ou de l'agriculture: depuis toujours nous employons de plus en plus de moteurs pour faire ce que faisaient les hommes jadis. Ces moteurs consomment de l'énergie, électrique le plus souvent, ou fossile pour les véhicules (tracteurs, camions...) Personne n'imagine revenir en arrière, alors que ça fournirait du travail (mal payé!) a de nombreuses personnes.

  13. #10
    invite14532198711
    Invité

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    Tout dépend des pays Ecolami, l'Islande par exemple, a un réseau hydro très développé (parcequ'ils le peuvent), donc peu de CO2.

    Le réchauffement climatique est servi à toute les sauces sous couvert de justifier de sensibiliser les gens à l'écologie.
    La finalité est bonne, l'argument douteux.

    La première démarche d'un geste écolo, c'est l'achat.

    - Achat d'un appareil plus sobre (l'investissement compense t-il l'économie réalisée ?)
    - Achat d'un objet en matériaux recyclé (durera t-il longtemps ? plastiques fragiles....)
    - investissement dans un objet alternatif

    dans tout les cas, le commerce tourne, et des usines fabriquent ce qui n'existait pas > croissance.

    changer de voiture prématurément pour un modèle qui consomme 1l/100 de moins que votre vieille (mais en bon état et remplissant sa mission), est-ce utile ?

    La fabrication de la voiture neuve n'a t-elle pas nécessité plus de carburant (équivalent) que le surplus que votre vieille aurait consommé si vous l'aviez gardé ?
    Dernière modification par invite14532198711 ; 28/07/2015 à 23h30.

  14. #11
    Pierreyves

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    il est interaissant de constentater dans ton exemple que lagence internationale de l'energie prevoie une augmentation de la consommation des energie fossil et que pour une autre agence cette augmentation conduit a une catastrophe sans non pour 2100
    Je ne sais pas quelle conclusion vous tirez de cette constatation.
    - Peut-être concluez-vous qu'il y a contradiction et que donc ces agences se trompent, ou l'une d'entre elles au moins.
    - Ou qu'il n'y a pas contradiction : il risque vraiment d'y avoir une catastrophe. Mais cela n'empêche pas
    1] Que les hommes continuent à émettre de plus en plus de CO2.
    2] Qu'ils continuent à croire qu'il y a des solution +/ - faciles pour les enrayer : énergies renouvelables, économies d'énergie, etc.
    Pierre Yves

  15. #12
    Pierreyves

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    Citation Envoyé par alex.com Voir le message

    La première démarche d'un geste écolo, c'est l'achat.

    - Achat d'un appareil plus sobre (l'investissement compense t-il l'économie réalisée ?)
    - Achat d'un objet en matériaux recyclé (durera t-il longtemps ? plastiques fragiles....)
    - investissement dans un objet alternatif
    Vous avez raison. Mais ce raisonnement est vu à travers les lunettes de quelqu’un qui vit dans un pays développé. Pour acheter un appareil plus sobre, il faut déjà avoir un appareil (machine à laver, téléviseur, voiture….). Cela ne concerne que un ou deux milliards de Terriens. Il en reste cinq milliard. Plus d'un milliard de ceux-là rêvent que la fée électricité illumine enfin leur logis. La plupart des autres rêvent d’acheter enfin leur premier appareil, leur première machine à laver, avec des chemises à mettre dedans.
    Pierre Yves

  16. #13
    Pierreyves

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    Citation Envoyé par alex.com Voir le message
    compétitivité du charbon et du schiste...
    C'est vrai le gaz de schiste peut nous donner un peu d'air. Qq années de plus pour voir venir la catastrophe. Le gaz, de schiste ou non, émet bien moins de CO2 que pétrole ou charbon. Voir:
    http://ecologie-illusion.fr/energie_..._nucleaire.htm
    Mais le charbon est ce qu'il y a de plus sale. Pourtant, c'est lui qui fait la course en tête des énergies que nous utilisons ; tous les moyens sont bons (devraient être bon) pour le remplacer : gaz, gaz de schiste, nucléaire... Voir:
    http://ecologie-illusion.fr/dangers-...-nucleaire.htm
    Pierre Yves

  17. #14
    Pierreyves

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Pour ne pas émettre de CO2 la France emploie une technique qui a fait ses preuves: l'énergie atomique.
    Bien sûr les pays qui n'ont pas cette énergie devront faire de gros efforts d'adaptation, ou plus simplement s'équiper en centrales atomiques...
    Tout ça est un peu de la provocation, je le reconnais,
    Ce n'est pas de la provocation, c'est un élément de solution.
    Une précision de vocabulaire est utile ici :
    - Les énergies sans carbone émettent peu de CO2.
    - Parmi les énergies sans carbone, il y a les énergies renouvelables.
    - Parmi les énergies sans carbone, il y a aussi le nucléaire.
    Quand il s'agit de lutter contre le réchauffement climatique, ce qui importe, c'est de développer les énergies sans carbone, toutes les énergies sans carbone.
    La Finlande par exemple développe toutes les énergies sans carbone, hydraulique, biomasse, etc., mais aussi l'énergie nucléaire. La Finlande construit un réacteur EPR, deux autres réacteurs sont en projet.
    La Chine également développe les énergies sans carbone. Il y a énormément à faire ! Mais la Chine est déjà première au monde en production d'énergie éolienne, elle a construit le barrage des Trois Gorges, contre l'opposition des verts, qui là-bas sont jaunes, et 29 réacteurs nucléaires sont en construction, 51 autres en projet.
    En France, si l'objectif est vraiment de réduire les émissions de CO2, alors, que les Français se réjouissent, elle est déjà née la transition énergétique, jouez hautbois, résonnez musettes. En France, la transition énergétique est née dans les années 1970, lorsque l'électricité y est devenue principalement nucléaire, et presque CO2-free. Voir:
    http://ecologie-illusion.fr/transiti...O2_lignite.htm
    Pierre Yves

  18. #15
    f6bes

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    Bonjour,
    Faut il espérer que de belles palabres sur un forum, vont changer la nature des choses ?
    Si c'est OUI faut aller dans ce sens. si c'est voué à l'inutile....je n'en vois pas le profit.
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  19. #16
    Amanuensis

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    Sûr que, à la lecture même du message #1, on peut au moins se poser la question s'il s'agit ou non d'une "discussion politique", ce qui indiqué comme "non toléré" dans la charte.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  20. #17
    invite14532198711
    Invité

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Sûr que, à la lecture même du message #1, on peut au moins se poser la question s'il s'agit ou non d'une "discussion politique", ce qui indiqué comme "non toléré" dans la charte.
    Le gouvernement a besoin de soutenir la croissance de son pays, si les stratèges et conseillers techniques ont vu un gisement et un interet commun via l'écologie il me semble normal qu'il soit mis en avant.
    Le débat sera politique lorsqu'on opposera des partis politiques (UMP vs PS vs EELV...), hors ce n'est pas le cas ici.

  21. #18
    Tilleul

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    L'IEA a fait tout un rapport là dessus.

    http://www.iea.org/publications/free...mateChange.pdf

    L'année dernière le monde a connu 3% de croissance alors que les émissions sont restés stables.

    Donc dire qu'il faut choisir entre croissance et émissions est faux. On a découplé les deux tout comme à une époque on a su découpler le lien entre croissance du parc automobile et accident de la route.

    Un élement majeur de ce découplage ce sont les énergies renouvelables qui ont compté pour la moitié des capacités de production installée au niveau mondial.

    Prêt de 300 milliards de $ sont investis chaque année dans la croissance des capacités renouvelables, essentiellement par des fonds privés.(*) Rien que la Chine fait 80 milliards de $ (**) d'investissement.

    Note personnelle : pour répondre aux enjeux de la limite de 2°C, il faudrait investir 600 milliards de $ par an, sachant que les subventions alloués aux énergies fossiles sont actuellement de 5300 milliards de $ par an chaque année (***)



    (*) Note le nucléaire c'est autour de 10 milliards de $ d'investissement par an

    (**) une année de renouvelable en Chine équivaut à l'ensemble du plan nucléaire sur 20 ans... Je rappelle que les enjeux sont de remplacer 1000 GW de production, alors 25 GW de nucléaire de plus ou de moins, c'est énorme à l'échelle de ce marché de niche qu'est le nucléaire mais ça ne change rien...

    (***) http://www.imf.org/external/np/fad/subsidies/
    Keep it in the Ground !

  22. #19
    WizardOfLinn

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    Ces chiffres d'investissements seraient plus significatifs s'ils étaient associés à des capacités de production installées, en TWh/an.
    Ca peut aussi donner une idée des échelles de temps requises pour transformer de façon significative le mix énergétique.
    Mais je vais lire ce document, peut-être que ces données y sont...
    Dernière modification par WizardOfLinn ; 29/07/2015 à 10h33.

  23. #20
    Tilleul

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    Vous avez raison. Mais ce raisonnement est vu à travers les lunettes de quelqu’un qui vit dans un pays développé. Pour acheter un appareil plus sobre, il faut déjà avoir un appareil (machine à laver, téléviseur, voiture….). Cela ne concerne que un ou deux milliards de Terriens. Il en reste cinq milliard. Plus d'un milliard de ceux-là rêvent que la fée électricité illumine enfin leur logis. La plupart des autres rêvent d’acheter enfin leur premier appareil, leur première machine à laver, avec des chemises à mettre dedans.
    Je vais d'apprendre un truc : la vie d'un pauvre c'est pas efficace et c'est même pour ça qu'il est pauvre...

    Un exemple très concret : tu prends un foyer trois pierres pour faire la cuisine c'est 6 à 12% d'efficacité avec des problèmes de pollution domestique qui en font une des causes majeures de mortalité dans le monde... Tu prends un fourneau amélioré tu peux aller jusqu'à 40 à 50% d'efficacité et tu supprimes bon nombre de polluants. Ca tu ne le verras jamais parce que les énergies renouvelables traditionnelles ne sont jamais compté dans les stats de l'IEA même si elles forment l'essentiel de la consommation énergétique du monde.

    https://energypedia.info/images/8/80...28EnDev%29.pdf

    L'exemple de la machine à laver est aussi un contre-exemple : laver le linge c'était la tâche ménagère qui demandait le plus d'énergie. La machine à laver est apparu parce qu'il fallait pallier à la pénurie de domestique dans les villes quand les femmes ont préféré partir travailler à l'usine parce que c'était comparativement mieux payé et moins épuisant. Si tu fais le bilan énergétique, une machine à laver consomme moins d'énergie qu'un lavage à la main...

    Ce n'est pas parce que tu n'es pas raccordé au réseau public que tu n'as pas de lumière, avant que le solaire ne se développe, les solutions traditionnelles c'était les groupes électrogènes (un groupe de quelques kW c'est genre 10 à 15% de rendement...), des piles, des bougies, des lampes tempêtes... Si tu fais la somme de ce qui est dépensé en lumière, t'arrive à la même facture que quelqu'un qui est raccordé au réseau (ou à un mini-réseau EnR) et qui a la réfrigération, la lumière, les loisirs... (j'ai cité energypedia qui est écrit par des spécialistes du secteur tu peux allez trouver toutes les infos là dedans). Typiquement dans ce genre de cas tu peux très bien apporter un confort moderne tout en diminuant la consommation d'énergie traditionnelle.
    Keep it in the Ground !

  24. #21
    invite14532198711
    Invité

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    On a découplé les deux tout comme à une époque on a su découpler le lien entre croissance du parc automobile et accident de la route.
    Le découplage parc auto/morts est dû à une amélioration de la conception des voitures, des infrastructures routières et d'une meilleure formation/sensibilisation des conducteurs.
    C'est parfaitement transposable à l'énergie. Bien d'accord.


    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Prêt de 300 milliards de $ sont investis chaque année dans la croissance des capacités renouvelables, essentiellement par des fonds privés.(*) Rien que la Chine fait 80 milliards de $ (**) d'investissement.

    Note personnelle : pour répondre aux enjeux de la limite de 2°C, il faudrait investir 600 milliards de $ par an, sachant que les subventions alloués aux énergies fossiles sont actuellement de 5300 milliards de $ par an chaque année (***)
    C'est là que ça coince, autant d'argent pour si peu de Watts et une disponibilité médiocre, il y a vraiment du chemin à faire encore.


    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Si tu fais le bilan énergétique, une machine à laver consomme moins d'énergie qu'un lavage à la main...
    c'est vrai pour beaucoup de chose dans le ménager, le lave vaisselle par exemple (double économie, eau-éléctricité). seulement en domestique de nouveau appareils sont arrivés (robot de cuisine, seche cheveux, centrale vapeur...).

  25. #22
    KATDEN

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    Salut à tous,
    Citation Envoyé par alex.com Voir le message
    c'est vrai pour beaucoup de chose dans le ménager, le lave vaisselle par exemple (double économie, eau-éléctricité). seulement en domestique de nouveau appareils sont arrivés (robot de cuisine, seche cheveux, centrale vapeur...).
    ça reste à prouver et surtout à calculer précisément surtout avec la durée de vie ou la durée d'(en)vie de ces matériels et le coût énergétique en terme de transports, fabrication, recyclage+fabrication des produits connexes (lessives, adoucissants...,sels...)

  26. #23
    Eric DUPONT

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    Citation Envoyé par Pierreyves Voir le message
    Je ne sais pas quelle conclusion vous tirez de cette constatation.
    - Peut-être concluez-vous qu'il y a contradiction et que donc ces agences se trompent, ou l'une d'entre elles au moins.
    - Ou qu'il n'y a pas contradiction : il risque vraiment d'y avoir une catastrophe. Mais cela n'empêche pas
    1] Que les hommes continuent à émettre de plus en plus de CO2.
    2] Qu'ils continuent à croire qu'il y a des solution +/ - faciles pour les enrayer : énergies renouvelables, économies d'énergie, etc.
    Pierre Yves
    j'en tire la conclusion que l'agence international de l'energie est culotté de prevoire une augmentation de la consommation des energies fossiles, alors qu'on lui explique que cela cour a la perte d'une grande partie de l'humanité. Il faut arreter de faire le naif.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  27. #24
    Eric DUPONT

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    je peu lire dans un article ceci.


    "AUX ÉTATS-UNIS, LA BATAILLE AUTOUR DES ÉNERGIES SOLAIRES FAIT RAGE

    En cinq ans, le nombre d'emplois lié au solaire a bondi de 86% aux États-Unis. Ce secteur pèse désormais deux fois plus lourd que celui du charbon. Même Apple et Google ont choisi d'y investir massivement. Ce qui ne convient pas du tout aux énergéticiens historiques, qui n'hésitent plus à faire du lobbying anti-solaire."

    donc on peu imaginer que les lobyst sont partouts et que cette discussion est digne d'un lobyst
    Dernière modification par Eric DUPONT ; 29/07/2015 à 11h19.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  28. #25
    Pierreyves

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    j'en tire la conclusion que l'agence international de l'energie est culotté de prevoire une augmentation de la consommation des energies fossiles, alors qu'on lui explique que cela cour a la perte d'une grande partie de l'humanité. Il faut arreter de faire le naif.
    Vous reprochez donc à l'AIE de ne pas casser le thermomètre, afin qu'on ne voie pas la maladie.
    Pierre Yves

  29. #26
    Tilleul

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    @KATBEN : mais bien sûr, quand tu fais la lessive à la main, tu le fais à l'eau parce que c'est bien connu que les pauvres ils connaissent pas le savon...

    C'est là que ça coince, autant d'argent pour si peu de Watts et une disponibilité médiocre, il y a vraiment du chemin à faire encore.
    Tu dis ça parce que t'es jaloux...

    Et pour répondre au commentaire sur l'agence internationale de l'énergie : l'IEA ne fait aucune prévision au delà de 5 ans. Donc si quelqu'un vous sort que l'IEA a prédit quelquechose plus loin que 2020 c'est soit une erreur, soit un mensonge. Tout ce que fait l'IEA sur cette période ce sont des scénarios et il y en a des dizaines et des dizaines.
    Keep it in the Ground !

  30. #27
    invite14532198711
    Invité

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    "AUX ÉTATS-UNIS, LA BATAILLE AUTOUR DES ÉNERGIES SOLAIRES FAIT RAGE

    donc on peu imaginer que les lobyst sont partouts et que cette discussion est digne d'un lobyst
    Si le résultat était sans appel, il n'y aurait pas lieu de batailler, hors c'est discutable. Chacun est libre de choisir ce qu'il veut, pour l'instant les installations sont financées par des privés, le surplus acheté plus cher qu'il n'est vendu.
    Tu trouveras du lobby sur tout les secteurs.
    Si demain on oblige les énérgéticiens à acheter l'énergie solaire au meme prix qu'ils la vendent, beaucoup de gens vont crier...

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Tu dis ça parce que t'es jaloux...
    Non je suis pragmatique. Je changerai peut etre d'avis quand EDF me vendra son courant à un prix équivalent à l'investissement / amortissement necessaire pour alimenter TOUTE ma baraque à toute heure par tous les temps avec pour seul encombrement un compteur de 0,01m3 .

    la croissance pourra venir quand tout le monde y adhèrera. Pour que tout le monde y adhère, il faut remplacer le systeme actuel par le nouveau, avec les memes performances, sensiblement le meme cout, le meme confort (encombrement, entretient...).

    Je pense que le post d'origine du sujet était le réchauffement climatique et la croissance :

    Je répond que oui, j'ai l'impression qu'on accuse le citoyen d'etre responsable de la dégradation du climat, ainsi le citoyen cherche s'excuser en achetant ce qu'il n'avait pas prévu d'acheter, créant ainsi la croissance voulue.
    J'imagine qu'à l'époque où les mers ont englouti des cités côtières ou que le sahara est devenu un désert, les populations locales ont été sanctionnées aussi !
    Ce n'est qu'une perception personnelle...

  31. #28
    Pierreyves

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    L'IEA a fait tout un rapport là dessus.

    http://www.iea.org/publications/free...mateChange.pdf

    L'année dernière le monde a connu 3% de croissance alors que les émissions sont restés stables.

    Donc dire qu'il faut choisir entre croissance et émissions est faux. On a découplé les deux
    Ce rapport est intéressant, il annonce effectivement que « L'année dernière le monde a connu 3% de croissance alors que les émissions sont restés stables. » C’est une nouvelle qui doit être saluée.

    Mais n’extraire que cette phrase du rapport, c’est le trahir. Le découplage confirmé que vous croyez avoir vu, et que vous vendez, n'existe pas. Le rapport ajoute :

    "On ne peut pas tirer de conclusions des données d’une seule année. Une partie des réduction d’émission de l’Europe résulte d’un hivers doux"
    Et il enfonce le clou en ce qui concerne les estimations déjà faites et répétées, années après années :
    "Le lien [couplage] entre croissance et émissions de gaz à effet de serre est plus faible, mais n’est pas cassé. De 2013 à 2030 une croissance du CO2 lié à l’énergie est prévue, de 8%."
    "Même en tenant compte des investissements promis dans le secteur de l’énergie, nous ne sommes pas encore sur la voie d’un réchauffement climatique limité à 2°C" (Page 35)
    "Sans autres mesures plus fortes nous allons vers une augmentation de température de 2,6° en 2100 et 3,5°C après 2200." (P35)

    Le rapport donne également quelques autres indications :
    "L’énergie nucléaire est la seconde source de production d’électricité peu émettrice de carbone, après l’hydroélectricité."
    "La Chine est leader, 28GW nucléaires en construction à la fin de 2014, pendant que 46 GW sont en construction ailleurs."

    "La réduction des émissions aux états unis résulte en partie de la transition charbon vers gaz" (traduisons : gaz de schiste.) (Page 35)

    En résumé :
    - Nous allons dans le mur du réchauffement climatique au delà de 2°C
    - Les énergies renouvelables ne permettent pas d'éviter le choc, seulement de le retarder.
    - Le gaz de schiste également.
    - Le nucléaire également.

    Si vous luttez contre le réchauffement climatique, je suppose donc que vous êtes d'accord pour entonner en chœur : Vive les énergies renouvelables, vive le gaz de schiste, vive le nucléaire !

    Les efforts de la Chine pour limiter les dégâts du charbon sont un facteur essentiel pour l’évolution de la situation future. La revue vertigo, décembre 2014, en dit ceci :

    " À l’horizon 2015, la part des énergies renouvelables devrait constituer 11,4% de l'énergie primaire et 30 % de la production totale d'électricité (Jie et Zhang, 2010)11. Parmi ces énergies renouvelables, l’hydro-électricité occupe une place privilégiée, car c’est principalement grâce au développement massif de la houille blanche que le gouvernement chinois entend atteindre les objectifs « verts » du XIIe*plan. Néanmoins, en termes relatifs, l’utilisation d’autres sources d’énergie renouvelable - (éolien, solaire, nucléaire, etc.), est celle qui devrait s’accroître de manière la plus significative." (La Chine en transition énergétique : Un virage vers les énergies renouvelables?) https://vertigo.revues.org/15540

    La figure suivante fait une synthèse de la situation présente et de la situation à venir assez probable. (de http://ecologie-illusion.fr/emission...ique_echec.htm)

    co2_monde_OCDE_new3.gif

    D'après International Energy Outlook 2013 et OECD Factbook 2011-2012.

    • OCDE = "Organisation de Coopération et de Développement Économique", qui regroupe la plupart des pays développés.
    • Les deux courbes de tendance mettent en évidence les évolutions différentes des pays développés (les pays de l'OCDE) et des pays émergents.
    - La croissance des émissions des pays émergents est spectaculaire, comme on doit s'y attendre.
    - Les émissions des pays développés ont tendance à ne presque plus augmenter, bravo, mais c'est loin de compenser.
    • La barre horizontale fléchée indique la valeur d'émission mondiale à laquelle il faudrait revenir en 2035 pour contenir la hausse des températures à 2°C seulement (WEO 2011, factsheet).
    • Cette limite est déjà dépassée par l'ensemble de la planète.
    • Les projections indiquent qu'on est loin d'être sur le chemin du retour à cette limite, au contraire, on s'en éloigne de plus en plus.
    • Cette limite sera très bientôt dépassée par les seuls pays émergents.
    • C'est-à-dire que même si les pays développés économisaient au point de ne plus émettre de CO2, même s'ils disparaissaient complètement, le réchauffement global serait quand même supérieur à 2°C.
    Pierre Yves

  32. #29
    Pierreyves

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Si tu fais le bilan énergétique, une machine à laver consomme moins d'énergie qu'un lavage à la main...
    ! ! On ne me l'avait encore jamais faite, celle-là !

    Je constate qu'il y a encore des poètes en France. J'aurais aimé que tu chantes cela à ma tante. J'ai connu le temps où elle allait au lavoir le plus proche (sans doute un kilomètre), la brouette pleine de linge.
    Elle aurait aaadooooré ta poésie des coutumes d'autrefois.

    Le baquet dans lequel elle s'agenouillait, et son battoir, je ne les échangeraient pas contre ta machine à laver le linge, ils ont une valeur sentimentale pour moi. (... C'est quelle marque ta machine ? Elle est en bon état ? Pas d'accrochage ? ... je plaisante).
    Pour ceux qui ne savent rien du baquet dont je parle, peu importe, je suis ici en dialogue avec un connaisseur, lui, il sait).
    Je précise que ce lavoir, était non couvert, à la sortie d'une source au fond d'un vallon, en Bretagne. Finistère Nord. Imagine, toi le poète. Le vent, les nuages qui passent, le crachin qui ne passe pas...

    D'autres poètes ont brodé sur ce thème, mais sans jamais t'égaler.

    La belle Nausicaa, bien que fille de roi, allait laver le linge de famille à la rivière. Décrit par Homère, cela donne un tableau charmant et bucolique. « L’aurore au trône éclatant » avait réveillé Nausicaa. Elle avait mis son linge souillé sur une « charrette aux belles roues » tirée par des mules, elle avait pris « dans un panier toutes sortes de choses bonnes à manger, ainsi qu’une outre en peau de chèvre remplie de vin » ; aidée de ses « servantes à la belle chevelure », elles « avaient enlevé le linge de la charrette à pleins bras, l’avaient porté dans l’eau sombre des bassins, où elles l’avaient foulé, rivalisant entre elles d’activité. »
    Quelle charmante scène ! Nous pourrions même être tentés de basculer par la fenêtre notre machine à laver, qui nous prive de ces délicieuses joies simples de la lessive à la rivière. Mais avant de passer à l'acte, réfléchissons bien. Où garer les mules entre deux lessives ? Le bord de la rivière dans une île grecque à la belle saison, est-ce vraiment la même chose que le bord d'une rivière d’un pays du Nord, quand le ciel pleure de froid ? Pierre-Jakez Hélias raconte la vie des femmes du pays bigouden, en Bretagne, au début du XXe siècle, le « retour du lavoir ou des champs, écrasée d’un fardeau de linge, d’herbe ou de choux, crottée jusqu’aux reins, refroidie jusqu’aux moelles et les hardes si trempées qu’elles ont doublé de poids. » (Le cheval d’orgueil – Plon).
    Il y a loin du rêve ensoleillé d’un poète grec à la réalité bretonne ! On a chanté que « la misère serait moins pénible au soleil ». Il faudrait demander l’avis de ceux qui risquent leur vie pour troquer cette misère ensoleillée, contre un monde de brumes et de machines à laver.
    http://ecologie-illusion.fr/

    Pierre Yves

  33. #30
    Pierreyves

    Re : Croissance et réchauffement climatique

    Chapitre 1 :
    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    L'IEA a fait tout un rapport là dessus.
    http://www.iea.org/publications/free...mateChange.pdf
    Chapitre 2 :
    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Et pour répondre au commentaire sur l'agence internationale de l'énergie : l'IEA ne fait aucune prévision au delà de 5 ans. Donc si quelqu'un vous sort que l'IEA a prédit quelquechose plus loin que 2020 c'est soit une erreur, soit un mensonge. Tout ce que fait l'IEA sur cette période ce sont des scénarios et il y en a des dizaines et des dizaines.
    Et pourtant, dans le document cité dans le chapitre 1 on trouve :

    « Le lien entre croissance et émissions de gaz à effet de serre est plus faible, mais n’est pas cassé. De 2013 à 2030 une croissance du CO2 lié à l’énergie est prévue, de 8%. »
    « Sans autres mesures plus fortes nous allons vers une augmentation de température de 2,6° en 2100 et 3,5°C après 2200. »

    2030, c'est plus loin que 2020, et que dire de 2100 et 2200 !
    Il y a donc « erreur ou mensonge » quelque part.

    On va peut-être s’en sortir en distinguant prévisions, estimations, calculs, prédictions, voyance, etc.

    Pierre Yves
    Dernière modification par Pierreyves ; 29/07/2015 à 17h30.

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