Ok je pensais à tort que la géothermie avait été classée dans les ER et pas dans les ENR ,donc en fait c'est bien dans les ENR.Envoyé par BertrandR
Sinon je suis d'accord avec toi que ce n'est pas trop le bon fil pour parler du nucléaire.
Concernant le stockage diffusif d'énergie solaire dans le sous-sol ,je suppose que c'est directement à travers la roche ,mais y a t'il un circuit fermé (avec retour vers le capteur) ou est-ce à eau perdue?
à plus
Bonjour meteor,
Désolé pour la confusion, la géothermie est classée énergie renouvelable.
Pour le stockage difussif il s'agit bien d'un circuit fermé, et d'ailleurs ce stockage ne s'applique pas à tous les types de sol, par exemple la présence d'écoulement d'eau sous-terrain peut perturber le système.
[QUOTE=Quisit][quote] Bonjour,
Pas devenu, mais en train de devenir, rapidement.Bonjour, "qui vivra verra" paulb.Oui c'est aussi ce qu'on disait quand on a construit les premiers Tokamaks..c'est il y a combien d'années déjà ?
"Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras" comme disait l'autre
Rebonjour,
apparemment, Iter approche. Voir:
http://216.239.59.104/search?q=cache...Sciences&hl=fr
et
http://www.futura-sciences.com/sinfo...s2861.php?cx=1
Si un jour la fusion se réalise, l'atome sera une source d'énergie renouvelable, avec certainement des risques, mais sans commune mesure avec les actuels dus à la fission. Faisons des voeux!
paulb.
Rapporter un lien sur un record datant de décembre 2003, c'est un peu abusé, non ?
en gros, ce qu'il va se passer, c'est un projet à Cadarache et un autre au Japon dans lequel participera les pays asiatiques tel la Chine, que cela ne serait pas étonnant
Et ils ont investi combien de Joules pour obtenir leur 1.000MJ?
je remarque qu'avec 750MJ en 4min, la logique voudrait qu'ils aient obtenu 6.5/4*750 = 1.200MJ en 6min et 30sec. Le rendement diminuerait-il en fonction du temps? c'est facheux!
Puisque l'on parle du hors-sujet; il serait interressant d'aller discuter d'Iter sur les fils de discussions qui lui sont consacrés.
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
Salut
M'étonnerait pas qu'avec l'antagonisme sino-nippon, les Chinois ne préfèrent traiter avec ceux qui ne leur apparaissent pas comme des larbins des USA... et d'ex massacreurs violeurs et tortionnaires impénitents.
Bonjour,
Toutes mes excuses, c'est de ma faute: j'ai prétendu que la fusion sera une énergie renouvelable, c'est de là que c'est parti! Sur quel fil déménager?
Amicalement paulb.
L'un de ceux-là devrait convenir:
http://forums.futura-sciences.com/sh...highlight=iter
http://forums.futura-sciences.com/sh...highlight=iter
http://forums.futura-sciences.com/sh...highlight=iter
http://forums.futura-sciences.com/sh...highlight=iter
http://forums.futura-sciences.com/sh...highlight=iter
http://forums.futura-sciences.com/sh...highlight=iter
http://forums.futura-sciences.com/sh...highlight=iter
http://forums.futura-sciences.com/sh...highlight=iter
http://forums.futura-sciences.com/sh...highlight=iter http://forums.futura-sciences.com/sh...highlight=iter
http://forums.futura-sciences.com/sh...highlight=iter
Comme tu vois, c'est un sujet porteur.
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
Pour relancer le débat, un peu de géothermie :
http://www.brgm.fr/Fichiers/ficheScientifique/num6.pdf
Bonjour a tous,
J’ai découvert depuis peu les nouvelles énergies renouvelables (Energie verte), j’aimerais avoir vos avis sur ce nouveau système, car j aimerais installer un chauffage écologique !!J’habite dans le Vaucluse près de l’île sur la Sorgue, alors si vous connaissais des entreprises dans le secteur j’aimerais bien avoir des adresses. Je vous en remercie d’avance.
Cordialement Marc
La vache ! Vous seriez actionnaire d'Areva, ça ne m'étonnerai pas tant que ça !!!
Comment peut-on ne pas croire en l'énergie renouvelable?
Contrairement à ce que vous dites, (si vous enlever les aides de l'état au nucléaire, que vous rajouter les frais d'entretiens des centrales et de retraitement des déchets qui ne sont pas pris en compte) les énergies renouvelables sont bien plus rentables que le nucléaire.
Et si vous rajouter à cela la dimension écologique, je crois qu'il serait un devoir citoyen d'arrêter de consommer de l'énergie nucléaire.
En Belgique la coopérative EcoPower (100% énergie renouvelables) vend son électricité moins chère qu'ElectraBel (le fournisseur historique), preuve que les énergies renouvelables sont plus rentables !
Jean-Marie
Effectivement, gare à la comparaison des coûts qui est loin d'être évidente. La comptabilité, les biais monétaires, les subventions les externalités positives et négatives rendent le calcul compliqué.
Il ne suffit pas d'arriver en disant telle ou telle énergie est plus chère. Il faut le prouver et en plus cela dépend du contexte locale (disponibilité des ressources éoliennes, hydrauliques, solaires, des énergies fossiles etc )
tu oublies de mentionner la spécificité belge, avec les Certificats Verts. C'est en faisant du business avec ces CV que cette comapagnie parvient à vendre son élect éolienne pas cher (65€/MWh garantie par le gouvernement belge, et quelques fois proche des 100€ selon les paramètres du marché)
Bjr à toi ,
Ca c'était il y a 7 ANS en arriére. (il a peut etre changer d'avis depuis )!!!!
TOUJOURS lire les dates!
Bonne soirée
Même 7ans après de tels propos, je me devait de répondre à une telle désinformation ! Mais j'avoue que j'ai pas regardé la date
Bonne soirée
Bonjour
quand même quand tu dis "bien plus rentable", c'est par rapport à quel critère ? je ne vois pas de façon de calculer ce résultat qui permette d'aboutir à cette conclusion.
Bonjour,
Pourquoi faut-il toujours des calculs savants pour se justifier !
Je pourrais apporter des centaines d'arguments mais le but d'un forum, il me semble, n'est pas d'écrire un bouquin.
Je pense qu'il est facile de comprendre qu'a long terme, une énergie qui utilise des ressources finies, est forcément moins rentable qu'une énergie utilisant des ressources infinies... tout simplement car le prix du vent ou du soleil n'augmentera pas lui !
Et puis au dela de la rentabilité, il y a un autre gros probleme qui me gène c'est la notion de souveraineté énergétique. Comment se fait t il que l'énergie que nous consommons vienne de chez nos voisins ?
Nous devrions consommez local ! Dans tous les domaines d'ailleurs !
Bonne journée !
Jean-Marie
Bsr à toi,
Le prix du vent et du soleil n'augemente pas , tout comme le prix de l'eau des BARRAGES.
C'est pas pour autant que la "production" en sera plus...rentable !.
Pas sur que SEUL le prix de départ concoure à la formation du prix de vente.
Consommez local , la belle affaire: le voisin n'a pas la possibilité d'avoir de quoi "consommer" , donc sous ce prétexte on lui dit, démerde toi et consomme.....local !!
D'un autre coté j'ai plus qu'il ne m'en faut et pareil je ne donne pas aux "voisins" (en payant) et me prive de ressources financiéres pour autres choses !!
A+
ah bon!!!
on va être sacrément emmerdé d'ici peu de temps, lorsque notre voiture bien aimée aura son réservoir vide
en attendant, il reste encore 3 litres dans le réservoir de ma 125cc
quand on n'a pas les idées claires, ça peut servir et c'est même encouragé sur ce forumPourquoi faut-il toujours des calculs savants pour se justifier !
Parceque les voisins ont généralement des trucs que l'on n'a pasComment se fait t il que l'énergie que nous consommons vienne de chez nos voisins ?
Il existe des principes sur lesquels s'appuie notre mode de consommation. L'un d'entre eux, je ne me souviens plus son petit nom, encourage la 'production partagée' car chaque coin du monde est plus apte, favorisé pour produire tel ou tel machin. Ensuite, par le biais d'échange, tout un petit monde peut profiter à moindre frais (disons, avec moins de frais qu'il le faisait lui-même, même en tenant compte des frais qu'occasionnent le transport nécessaire à l'échange) d'un machin fabriqué par un autre petit mondeNous devrions consommez local ! Dans tous les domaines d'ailleurs !
Et ça veut dire quoi local? combien de kilomètres maximum selon toi les camions devraient rouler? Quelle est la barrière arbitraire que tu donnerais?
Du point de vue écologique, consommer local, ce serait 'intéressant' (parceque les productions seraient très ralenties par manque de ci ou de ça), c'est sûr, mais le développement durable, s'il parle d'écologie, doit aussi parler d'économie
Effectivement, il n'y a pas que le prix de départ qui compte pour le prix de vente. Il y a aussi le montant des aides et le cout d'achat des combustibles et de traitement des déchets.
Dans tous les cas, c'est à l'avantage des énergies renouvelables !
Pour ce qui est de consommez local, je dis simplement qu'on est pas obliger de se rendre dépendant des autres pour survivre.
On a largement de quoi subvenir à nos besoins chez nous !
Bonne soirée
Le problème des chiffres c'est qu'on peut leur faire dire n'importe quoi: par exemple, l'électricité éolienne au kWh, coute actuellement presque 2 fois plus cher que le nucléaire. Sauf que le prix de l'électricité nucléaire est largement sous estimé. (en plus la plupart des documents dans le nucléaire sont classés "confidentiel" , à croire qu'ils ont des trucs à cacher !)
Parce que l'on doit forcément avoir ce que son voisin a ????Parceque les voisins ont généralement des trucs que l'on n'a pas
Je suis contre cette idée là: on voit là où ça mène lorsqu'on prend l'exemple de l'agriculture intensive , telle qu'elle est pratiquée aujourd'hui. Pour moi "production partagée"=perte de savoir faire, de diversité=aliénation de l'homme qui s'enferme dans le cercle vicieux de la dépendance à l'autre.Il existe des principes sur lesquels s'appuie notre mode de consommation. L'un d'entre eux, je ne me souviens plus son petit nom, encourage la 'production partagée' car chaque coin du monde est plus apte, favorisé pour produire tel ou tel machin.
On en revient toujours à la même chose: la recherche d'économie ou de profit serait le seul but à atteindre dans ce monde ?Ensuite, par le biais d'échange, tout un petit monde peut profiter à moindre frais (disons, avec moins de frais qu'il le faisait lui-même, même en tenant compte des frais qu'occasionnent le transport nécessaire à l'échange) d'un machin fabriqué par un autre petit monde
Local, ça veut dire au plus près des gens. il faut que producteurs et consommateurs soient en contact direct ! ça permet de garder des rapport humains et de faire des "économies" aussi !Et ça veut dire quoi local? combien de kilomètres maximum selon toi les camions devraient rouler? Quelle est la barrière arbitraire que tu donnerais?
Du point de vue écologique, consommer local, ce serait 'intéressant' (parceque les productions seraient très ralenties par manque de ci ou de ça), c'est sûr, mais le développement durable, s'il parle d'écologie, doit aussi parler d'économie
Local ça veut aussi dire que l'on ne doit pas consommer des choses venant de l'autre bout du monde (surtout si on peut les produire chez soi !!!)
Pour en revenir aux énergies renouvelables, consommez local ça serait, par exemple, d'acheter son électricité chez un fournisseur qui tend à produire, l'électricité que vous consommez, au plus près de chez vous.
Il en existe qu'un seul en France qui fait ça, mais si je donne son nom, monsieur le modérateur risque de supprimer mon message, donc à vous de deviner !
Absolument pas mais sur le principe d'optimisation il parait très peu économique et écologique que chaque régions ou pays aie toutes les industries et services nécessaires pour produire "local".
On économise sur le transport c'est vrais mais toutes ces infrastructures, en 50,100 exemplaires, là ou quelque unes suffisaient pour un continent ??
Ce pose aussi le problème des ressources, Si les industries ne sont pas proches de leur ressources (ex: suède/bois) il faudra donc amener les ressources dans toutes les régions. Étant autonome pourquoi la suède donnerais du bois et contre quoi ? Pourquoi la région avec un barrage donnerais son électricité ?
Enfin bref, gros patacaisse et retour aux échanges qui sont le cœur de nos civilisations.
A mon humble avis il faut (comme le moteur à explosion) ne pas changer le principe de base mais optimiser: éviter les tomates en hiver, les grosse absurdités, régler, consommer local effectivement quand c'est possible sans dommage etc. etc.
A++
Dan
Si les infrastructures sont "écologiques" peu importe leur nombre, et pour ce qui est des couts de transports, chacun sait qu'ils vont augementer très fortement d'un avenir proche.
donc l'idée serait d'anticiper en étant autonome au moins à l'échelle d'une région (ça serait déjà pas mal !)
Quand à ce qui est nécessaire et que nous n'avons pas... peut-être faudrait il se pencher sur ce qui est vraiment nécessaire... (exemple: es ce normal que la majorité de nos aliments fassent des miliers de Km alors qu'on peut les produires chez nous ?
Chercher la croissance et le profit , c'est bien mais si c'est pour polluer et ne plus proposer d'emploi à nos enfants... quel utilité ?
bonne journée
Jean-Marie
Bjr à toi,
Je suppose que le micro que tu utilises ACTUELLEMENt est "made in china" et à uin prix défiant toute concurence.
T'es prés à payer 5 fois plus cher pour un micrordinateur "local" ?
Ce n'est qu'un exemple il y en a des foules d'autres.
Bien sur si on augmente ma retraite de prés de 5 fois , je ferais l'effort sans peine.
Mais bon,,je crois que c'est "diminuer" dans l'air du temps.
A+
Oui je pense que mon PC doit être "made in china ou taiwan.Bjr à toi,
Je suppose que le micro que tu utilises ACTUELLEMENt est "made in china" et à uin prix défiant toute concurence.
T'es prés à payer 5 fois plus cher pour un micrordinateur "local" ?
Ce n'est qu'un exemple il y en a des foules d'autres.
Bien sur si on augmente ma retraite de prés de 5 fois , je ferais l'effort sans peine.
Mais bon,,je crois que c'est "diminuer" dans l'air du temps.
A+
Oui je serais près à payer plus cher pour en acheter un made in France !
Mais revenir au local, ne veut pas toujours dire vendre un produit plus cher. Il n'y a pas que le cout de la main d'oeuvre qui compte .
Si on donnait moins aux actionnaires ça pourrait changer pas mal de choses.
Enfin comme exemple je prendrai plutot quelle que chose que l'on achete plus couramment qu'un ordinateur.
J'avoue que pour les vetements, j'aimerai bien acheter du local, mais ça n'existe plus non plus !
Par contre pour les légumes (budget plus conséquent qu'un PC) je paye mes légumes moins cher depuis que je les achète directement au producteur. (en plus ils sont bio et bien meilleurs au gout !)
(Pour ce qui est des retraites, c'est un autre débat... mais je crois qu'une fois de plus on ne prend pas l'argent là ou l'on devrait ! et pis y'a pas beaucoup de gens qui bosse jusqu'a 60 ans aujourd'hui alors pousser à 62 est inutile. bref on peut en discutter sur un autre discussion , si y'en a une qui parle de ça...)
A+
Jean-Marie
Made in China, oui, mais l'électricité qui le fait fonctionner est issue d'énergies renouvelables et LOCALE !
Mais encore une fois , on a pas le droit de faire de pub pour les fournisseurs d'électricité donc je ne dirais pas chez qui je suis... tant pis pour ceux que ça intéresse...
A+
