Obsolescence programmée : ampoules LED

[bobflux]

Pour les imprimantes jet d'encre avec leur fameuses puces, pourquoi pas.

Pour le reste je suis d'accord avec plumele, l'obsolescence programmée c'est un marronnier de journaliste XXXX.

> Inévitablement les fabricants doivent tirer sur les prix et donc diminuer les coûts avec les risques de mauvaise qualité qui peuvent en découler. C'est le côté négatif de la concurrence.

Je me souviens que quand j'étais petit un lave-linge ou un frigo c'était un gros investissement, très cher par rapport au salaire moyen... de nos jours c'est bien plus abordable en termes d'heures de travail pour se le payer !

Alors certes il va durer un peu moins longtemps que les tanks de l'époque (et aussi utiliser moins d'électricité et d'eau), mais au final le coût d'amortissement en tenant compte de la durée de vie est bien plus avantageux de nos jours.

Et puis ça reste assez difficile de prédire la durée de vie d'un appareil. Pour les ampoules à LED par exemple, ou les fluocompactes, ça dépend vachement de l'utilisation, et notamment de comment le luminaire refroidit la partie électronique de l'ampoule... Si c'est un hublot étanche, ou un truc qui couvre bien le culot sans circulation d'air, ça va cuire.

Donc je préfère la concurrence. Sinon, on roulerait tous en Trabant.
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[Yoghourt]

Oui c'est celà, on leurs mumure des choses en secret à l'oreille.....

Sophisme d'appel au ridicule.
La contraposée politiquement correcte, c'est : "faites nous quelque chose qualifiable pour x années". Sous-entendus :
1) fiabilité pour x années à n sigma, n variable selon le marché visé évidement
1bis) il n'est pas demandé un engagement de fiabilité à 100% pour x années, vu que c'est de toute façon intenable sur le plan légal
2) la fiabilité au-delà de x années? on ne pose pas la question.

En intégrant automatiquement les "profils de mission" dans les flots des outils d'ingénierie, cela permet de changer au fil du temps le niveau d'exigence "standard" sans vraiment cacher les choses, tout en évitant de faire un patacaisse.

[antek]

Donc je préfère la concurrence. Sinon, on roulerait tous en Trabant.

Et quel rapport avec la notion de "obsolescence programmée" ?
Selon toi, la concurrence met sur le marché de la m . . . pas chère et du superfiable cher, et tout le reste en mélangeant les genres..
D'accord.
Mais cette "concurrence" est factice puisque l'acheteur ne dispose pas d'informations sur la durée de vie et que la garantie de fait ne s'applique pas.

[invitef0fb657e]

Sophisme d'appel au ridicule.
La contraposée politiquement correcte, c'est : "faites nous quelque chose qualifiable pour x années". Sous-entendus :
1) fiabilité pour x années à n sigma, n variable selon le marché visé évidement
1bis) il n'est pas demandé un engagement de fiabilité à 100% pour x années, vu que c'est de toute façon intenable sur le plan légal
2) la fiabilité au-delà de x années? on ne pose pas la question.

Il faut se mettre quelquechose en tête:
fabriquer solide et durable coûte plus cher
et Mr tout le monde d'aujourd'hui n'est pas prêt à payer plus cher quelquechose qui durera plus longtemps même si on le lui dit.

Prenons un exemple, je met sur le marché deux machines à laver:
- l'une coûte 1000 € , machine simple mais fabriquée avec des bons matériaux (moteur surdimensionné etc). Je dis au client que c'est du robuste.
- l'autre coûte 500€ car les coûts de fabrication ont été réduits au plus bas. Je lui installe quelques fonctions programmées qui font ceci et cela et je le lui explique car un vendeur reste un vendeur.

Quelle machine va être le plus vendue croyez vous ?
La réponse est connue d'avance.

Et si elle certaines pièces ne sont pas réparables, c'est justement parce les coûts de fabrication ont été réduits pour que tout le monde ou presque puisse s'acheter une machine.
Ce n'était pas le cas de l'époque de mes parents/grand-parents ou seuls les plus riches pouvaient s#en acheter.

Il n'y a pas d'exigence standard.
L'exigence du consommateur moyen aujourd'hui est d'acheter le moins cher possible.

[Gwinver]

Bonsoir.

Prenons un exemple, je met sur le marché deux machines à laver:
- l'une coûte 1000 € , machine simple mais fabriquée avec des bons matériaux (moteur surdimensionné etc). Je dis au client que c'est du robuste.
- l'autre coûte 500€ car les coûts de fabrication ont été réduits au plus bas. Je lui installe quelques fonctions programmées qui font ceci et cela et je le lui explique car un vendeur reste un vendeur.

Dans les deux cas la garantie est la même.
Mais, si à 1000 € la garantie passe à 10 ans, alors on peut discuter.

Pour les voitures, la garantie légale actuelle est de 2 ans, mais certaines marques passent à 3 ans voire même à 7 ans (sans trop d'effet sur le prix d'ailleurs).

Et si elle certaines pièces ne sont pas réparables,

La disponibilité légale des pièces de rechange est de 10 ans en France.

[bobflux]

Selon toi, la concurrence met sur le marché de la m . . . pas chère et du superfiable cher, et tout le reste en mélangeant les genres..

Le système de concurrence met sur le marché au meilleur prix ce que les clients veulent acheter...

Plumele dit qu'une conséquence négative est que ça créé pas mal de produits pourris et pas chers, c'est vrai.

J'offrais en contre-argument que les appareils d'aujourd'hui durent certes un peu moins longtemps que les tanks d'autrefois (quoique c'est pas si évident que ça) mais si on compte le coût en heures de travail médian pour se payer un produit qui offre un certain service (comme par exemple un lave-linge), en comparant les prix versus les salaires, on se rend vite compte que quand le produit dure 10 ans au lieu de 20, mais qu'il coûte 4 fois moins cher, on est quand même gagnant sur le coût mensuel pour le posséder...

Et puis le contraire de la concurrence c'est le monopole, et le résultat normal du monopole est un produit encore plus pourri (et souvent aussi bien plus cher), comme par exemple cette vieille Trabant.

...mais l'éléphant dans le couloir c'est que quand on achète un appareil, on ne sait quasiment rien de sa qualité en fait, mis à part les tests dans les magazines ou sur internet, qui vont te dire si ça lave bien mais pas si ça sera fiable dans le temps. Donc acheter du haut de gamme sur la seule foi de la marque est un pari, et plus c'est cher, plus c'est risqué...

[jiherve]

Bonsoir,
j'avais posté là :http://forums.futura-sciences.com/el...ulangerie.html des photo des entrailles de spots à LED,c'est assez éloquent.

Ce n'est sans doute pas volontaire mais cela traduit au minimum une certaine négligence, car le ou les concepteurs de l’électronique ne semblent pas avoir été consultés par la ligne de fabrication.

Quant au MTBF pas de soucis dans ce cas deux capa données pour 15000h max (donnée fabricant) chacune cela donne 7500 max pour le tout!

Ceci dit comme les LEDs étaient encore bonnes j'ai bricolé un boost régulé en courant avec un 555 pour les utiliser sur pile ou accu.


JR

[invitef0fb657e]

J'offrais en contre-argument que les appareils d'aujourd'hui durent certes un peu moins longtemps que les tanks d'autrefois (quoique c'est pas si évident que ça) mais si on compte le coût en heures de travail médian pour se payer un produit qui offre un certain service (comme par exemple un lave-linge), en comparant les prix versus les salaires, on se rend vite compte que quand le produit dure 10 ans au lieu de 20, mais qu'il coûte 4 fois moins cher, on est quand même gagnant sur le coût mensuel pour le posséder...

à mon avis ce n'est pas faux.

Et puis le contraire de la concurrence c'est le monopole, et le résultat normal du monopole est un produit encore plus pourri (et souvent aussi bien plus cher), comme par exemple cette vieille Trabant.

Je ne pense pas que la traban soit le résultat d'un monopole (même si ça en était un) mais les conséquences d'un régime politique où il ne sert à rien de travailler plus que les autres. C'est un autre débat.

...mais l'éléphant dans le couloir c'est que quand on achète un appareil, on ne sait quasiment rien de sa qualité en fait, mis à part les tests dans les magazines ou sur internet, qui vont te dire si ça lave bien mais pas si ça sera fiable dans le temps. Donc acheter du haut de gamme sur la seule foi de la marque est un pari, et plus c'est cher, plus c'est risqué...

tout à fait d'accord.
Il est quasiment impossible d'avoir la moindre idée de la fiabilité d'un produit.
Personne n'en parle.
Il est vrai que c'est très difficile de le savoir.
Les raisons sont les suivantes:

Lors de la fabrication en série, le produit a très bien pu passer tous les tests lors de la conception (du prototype aux préséries...) .
Malgré tout, un problème pet survenir après coup en série soit dans un programme (bug) soit lors de la fabrication.

Et avant que le cas ne soit connu et reconnu (plainte client, retour et analyse du défaut, solution et tests, mise en place de la solution en fabrication) des milliers voir des millions de produits sortent de la chaîne et sont livrés dans la nature.
La réputaion du produit peut en prendre un sérieux coup.
mais en aucun cas je le répète il ne s'agit d'obsolescence programmée.

[jiherve]

Re

Il est quasiment impossible d'avoir la moindre idée de la fiabilité d'un produit.

Au moins dans certains domaines critiques on prend le temps de faire le calcul et le résultat fait l'objet dune partie du contrat passé avec le client!
Comment croyez vous que les avions ne tombent pas plus souvent ?
JR

[Gwinver]

Bonsoir.

Lors de la fabrication en série, le produit a très bien pu passer tous les tests lors de la conception (du prototype aux préséries...) .
Malgré tout, un problème peut survenir après coup en série soit dans un programme (bug) soit lors de la fabrication.

La grande difficulté est lors de la qualification. Dans la très grande majorité des cas, les fabricants ont plusieurs fournisseurs possibles par composant. Lors des tests de qualification, il est impossible de tester toute la combinatoire possible. Il est donc possoble que certaines associations soient moins fiable que d'autres.

Comment croyez vous que les avions ne tombent pas plus souvent ?

Il y a plusieurs raisons:

les méthodes de qualification sont très drastiques
les marges de design sont très importantes
il y a beaucoup de redondances entre les systèmes
les avions sont soumis à des processus de maintenance très contraignants, et des programmes de remise à niveau avant que les pièces critiques n'arrivent en fin de vie
des remises à niveau sont faites dès qu'un nouveau mécanisme de panne est identifié sur un modèle donné

On voit immédiatement que certains aspects ne sont pas transposables à du matériel grand public, comme les laves linges qui ont été évoqués.

[Yoghourt]

Il n'y a pas d'exigence standard.

J'ai déjà démontré qu'il existe un niveau automobile en électronique. Il existe aussi les niveaux militaire, spatial. Ces 3 niveaux sont normes plus ou moins fortement.Et enfin le niveau standard (standard grade ou consumer grade)

[Yoghourt]

les marges de design sont très importantes
il y a beaucoup de redondances entre les systèmes

Ce ne sont pas des marges de design, ce sont des fortes contraintes de design, y compris sur la testabilité Pour rentrer dans le profil de mission demandé lors des qualification avec un taux de rejet acceptable.
Il y a peu de redondance (triplication, pas plus), mais il y en a un peu partout. Pour info, la réplication n'est pas la seule technique. S'y ajoute les codes correcteurs d' erreur, les points de passage et retour en arrière (checkpoint rollback)
Chuss
Y

[invitef0fb657e]

Comment croyez vous que les avions ne tombent pas plus souvent ?
JR

Gwinver a répondu mieux que je pourrais le faire.
Dans les procédures de qualité mises en place et contrôlées régulièrement par des sociétés qui définissent un niveau de qualité (par exemple de 0 à 10) le domaine de l'aviation obtient les meilleurs notes.
Le domaine de l'automobile se trouvent au dessous.
Mais ceci a un coût et nécessite de profonds changements dans la manière de travailler.

Pour que tout le monde comprenne, une visite chez votre médecin qui comprend plusieurs phases
-l'explication des symptomes au docteur
- le diagnostic
- la rédaction de l'ordonnance
- le paiement
- la délivrance des médicament chez le phamarcien
- la prise du médicament

.................aurait un niveau proche de zéro.

L'équivalent dans l'industrie se traduirait par
- la formulation écrite des symptomes du patient avec contrôle par un tiers
- diagnostic du médecin contrôlé par un 2eme médecin et documenté
- ...
- délivrance des médicaments contrôlée par un 2eme phamarcien (je connais une phamarcie qui le pratique)
- prise du médicament vérifiée par un tiers et documenté
etc

et je simplifie.

Ces méthodes se sont pas en partie applicables par les petites entreprises/artisans toujours pour des questions de coût de temps et de personnel et on s'en rend bien compte dans la réalité.
Une erreur qui a leur niveau passe pour banale (pas toujours pour le client) aurait dans une production industrielle des conséquences irrémédiables et ferait peut-être couler la boîte.

[bobflux]

Comment croyez vous que les avions ne tombent pas plus souvent ?

Certes, mais quand ils tombent, il y a une enquête !

Pour le matériel grand public une fois le produit dans la nature le fabricant n'a aucun retour, mis à part éventuellement les réparations effectuées sous garantie ou par des techniciens qui remontent l'info... mais pour des produits genre une chaussure ou une ampoule, y aura rien...

C'est un peu la même chose chez les médecins d'ailleurs ! Quand je vais voir un spécialiste, personne ne me rappelle un mois plus tard pour savoir si le médicament a fonctionné, ou pas, ou si j'en suis mort

[SK69202]

L'exemple du médecin est pertinent, c'est l'obsolescence programmée à la naissance qui nous fait pousser de plus en plus fréquemment sa porte.

Il y a un monde entre le produit industriel pour usage industriel et le produit industriel pour usage particulier.
J'ai connu l'exemple d'un moteur marin garantit à 1500ch pour 200 h/an en usage plaisance, 1000ch pour 1200h/an en usage moyen (vedette de l'Etat) et 800ch pour 8000h/an pour la pêche, la garantie c'est pour 100% de puissance 100% du temps.
Mais c'est très loin du lave vaisselle à 159€, les 20000km de conteneur inclus ou de la LED ayant fait le même voyage dans la boite à coté.

[antek]

Et puis le contraire de la concurrence c'est le monopole, et le résultat normal du monopole est un produit encore plus pourri (et souvent aussi bien plus cher), comme par exemple cette vieille Trabant.

[HS]
Pour ceux qui ont connu les staliniens français :
La concurrence est donc globalement positive ?
[\HS]

[jiherve]

Bonjour,
ayant 40 ans + de conception avionique (vous expérimentez sans le savoir le fruit de mes cogitations à chaque fois que vous volez) je sais un peu de quoi je parle et à la base c'est surtout une tournure d'esprit qui en plus du " comment faire fonctionner ce truc" il y a "comment éviter que ce truc ne tombe en panne" La qualité/sécurité est donc implicitement intégrée en phase de conception, c'est un métier et cela n'induit pas forcement à ce niveau un surcout important!
Les surcouts arrivent avec les procédures de qualification (test et docs), les test systématiques en série ,etc etc.
On ne procède pas par "amélioration successive" d'un design "leger" en général avec un peu de pratique (environ 10 à 15 ans) on sort bon presque du premier coup mais à l'inverse certains peuvent êtres câblés différemment et sortir du peu durable "bon du premier coup", je renvoi sur les photos du spot c'est tout de même surprenant!
JR

[invitef0fb657e]

Certes, mais quand ils tombent, il y a une enquête !

voilà d'ailleurs un article à ce sujet paru ce matin et qui tombe à pic
http://www.letelegramme.fr/france/av...8-11912729.php

[invite642b0eb0]

Je confirme pour les ampoules gratuites du gouvernement. Il y a un réel problème d'obsolescence, programmée ou non....Sur les 25 ampoules reçues il y a moins d'un an (pour 2 euros le tout, je devrais pas me plaindre) 5 ont déjà lâché. Pour des ampoules donnée au bas mot 15000h, ou 25000 je ne sais plus, on est vraiment loin du compte. Statistiquement ce chiffre de 5 sur 25 en 1 an commence à lever un véritable doute sur la qualité de ce qui nous a été vendu (enfin quasi donné, mais ce serait faire abstraction du fait que quelqu’un a bien payé.....l'état..... donc nous), et sur la finalité écologique de cet investissement (c'était bien pensé Madame Royale, mais il semblerait que l'état se soit fait avoir...). Je ne suis pas expert en électronique mais quand je vois le culot lisse et étanche, tout comme le globe diffuseur de lumière je ne vois pas comment la chaleur produite par la Led peut s'évacuer...
Cela me fait penser à ce que j'avais constaté sur les Fluocompactes. Nombres de celle-ci, chez moi, ont rendu l'âme prématurément, souvent avant même le moindre noircissement au niveau des filaments. Je me suis amusé à démonter les culots des lampes mortes. J'ai constaté à chaque fois le même phénomène: un petit condensateur avait éclaté (d’où le bruit de claquement que j'ai plusieurs fois entendu avant la panne). Sur ce petit condensateur une inscription: 1000h à 85°. Éloquent...Mon explication c'est que ces fluocompactes ont été conçu pour être utilisée culot en bas. Dans cette position la chaleur importante produite par les filaments s'évacuent vers le haut. Le culot, qui a en plus ses propres fentes d'aération, ne chauffe donc pas . La lampe dure longtemps. Malheureusement ces lampes sont la plupart du temps utilisées dans le sens inverse, culot en haut (vissées dans une douille suspendue au plafond). Dans cette position la chaleur des filaments rentre directement dans les fentes d'aération du culot....d’où l'échauffement excessif de l'électronique, d’où claquage du condensateur....Je n'ai jamais lu nulle part cette observation, et pourtant elle parait évidente. L'histoire se répète avec ces lampes led....

[f6bes]

Je ne suis pas expert en électronique mais quand je vois le culot lisse et étanche, tout comme le globe diffuseur de lumière je ne vois pas comment la chaleur produite par la Led peut s'évacuer...
.

Bjr à toi, Pas besoin d'etre expert en électronique.
Suffit de mettre la main sur le globe diffusuer comme tu dis, pour se rendre compte qu'il chauffe
. moulte fois moins qu'une lampe à incandesence.
On ne se brule pas . Donc probléme de chaleur n'existe pas en cela.
Bonne journée

[invite642b0eb0]

Bjr F6bes
Je ne suis pas expert, mais pas idiot non plus. Une ampoule à incandescence est brûlante, donc on ne peut même pas la toucher. La chaleur dégagé n'est pas gênante pour l'électronique puisqu'il n' y en a pas.....
Une lampe LED a une électronique. Une lampe LED dégage de la chaleur, même si tu peux toucher le globe. Tout dépend de la puissance, du confinement du montage, de la proximité de l'électronique, de la présence d'ailettes de refroidissement, etc. J'ai des spots de 20 w à la maison. Après 10 mn de fonctionnement, ils sont bien chauds, malgré une grande surface de refroidissement en Alu. Je m'interrogeais sur les raisons de la piètre fiabilité des ampoules gratuites. Le globe reste effectivement tiède (pas très étonnant il est loin de la led), le culot par contre est très chaud, et sans dispositif de refroidissement. M'étonnerait pas qu'une sonde à l'intérieur du culot donne une température supérieur à 70-80......problématique pour l'électronique.....
Mais d'après toi il n'y a pas de problème....
Bonne journée

[bobflux]

> Je m'interrogeais sur les raisons de la piètre fiabilité des ampoules gratuites

Ben c'est parce qu'elles sont "gratuites" donc payées par le contribuable. Je t'encourage à réfléchir aux raisons qui peuvent pousser le fabricant à investir dans la fiabilité ou pas. Par exemple, si le fabricant vend sous une marque, il voudra que tu soies content de la marque pour que tu rachètes la même, donc il a une bonne raison pour faire de la qualité. A l'inverse, tes ampoules payées par le contribuable sont comme les restaurants pour touristes. Si le touriste a la chiasse, c'est pas grave, car il rentrera chez lui la semaine prochaine, et d'autres touristes viendront... ce n'est pas un client qui reviendra, et le patron du restaurant pour touristes a donc plus intérêt à investir dans la pub et la déco que dans la qualité de la bouffe. De même, ces ampoules payées par nos impôts n'ont pas de marque, et les acheteurs sont des touristes, donc celui qui les vend optimise son profit en vendant de la daube qui coûte le moins cher possible...

[Lebleu34]

J'imagine que "l'obsolescence programmée" n'est certainement pas aussi généralisée qu'on veut le croire, mais j'imagine aussi qu'elle doit tout de même bien exister par ci par là (sans que ça soit écrit dans les cahiers des charges des fabricants, des preuves aussi accablantes : faut pas pousser), anyway, les bas nylons en restent un bel exemple, non ?

Cette citation de Franck Lepage : « Il y a deux erreurs par rapport à la théorie du complot. La première c’est d’en voir partout et la deuxième c’est de n’en voir nulle part » peut aussi s'appliquer avec "l'obsolescence programmée, m'est avis.

...

Bref, je revenais ici pour témoigner que l'ampoule que j'avais changé à l'époque, et qui était à l'origine de ce topic venait à son tour de rendre l'âme (il y a plus d'un mois)...

[Gwinver]

Bonjour.

A priori, cette tendance ne date pas d'hier:https://fr.wikipedia.org/wiki/Cartel_Phœbus

[Cendres]

J'imagine que "l'obsolescence programmée" n'est certainement pas aussi généralisée qu'on veut le croire

Non, bien sûr mais le fait qu'elle existe et soit prouvée par des professionnels dans certains produits (électroménager, informatique, télévisions...), peut pousser des gens à douter un peut de tout, sans qu'ils ne deviennent réellement complotistes.
L'idée, c'est: "c'est pas que j'aie peur, mais j'me méfie". Bon, ça c'est tiré d'une des multiples anecdotes sur la guillotine...

[polo974]

Pourquoi, ils fourguent de la m... ? ? ?
Simplement parce que peu de gens font jouer la garantie.

Faites jouer la garantie, et la qualité finira par remonter (le prix aussi...).

[Cendres]

(le prix aussi...).

Et comme pas mal de gens ont moins de fric ces temps-ci et plus de taxes sur diverses choses, feront-ils jouer la garantie, si ça fait monter les prix?

[bobflux]

Ding ! On a un candidat !

Après avoir réparé le Mac, le technicien doit faire tourner le logiciel de config, qui se connecte à Apple’s Global Service Exchange (GSX) pour tester la performance et la compatibilité des nouvelles pièces. Sans ce logiciel, et une connection internet, et l'autorisation des serveurs Apple, la réparation n'est pas considérée comme conforme et l'ordinateur est désactivé.

Notons que pour l'instant ce n'est que du complotisme, car le système n'a pas encore été activé, mais il est présent dans les nouveaux Macs, et tout cela est officiel.

D'autre part, Apple mène croisade contre les réparateurs indépendants et ceux qui vendent des Macs d'occasion reconditionnés, en les poursuivant pour contrefaçon et en faisant pression, par exemple sur Amazon qui a banni des vendeurs de Macs reconditionnés. Ils essaient aussi de faire bloquer les pièces de rechange en douane.

(Je dis Mac, mais c'est valable pour les téléphones aussi).

C'est une tendance inquiétante qui concerne surtout Apple pour le moment, mais il n'y a pas de raisons que ça ne s'étende pas à d'autres produits qui s'y prêtent. En passant, Apple n'est pas nécessairement le gros méchant dans l'affaire, ils utilisent simplement la loi telle qu'elle est. Certains fabricants d'imprimantes avaient pucé les cartouches, Nespresso avait breveté ses cartouches de café aussi pour interdire les génériques, c'est un peu le même concept.

L'idée est pour le fabricant de se placer en situation de monopole sur les pièces détachées et les réparations, pour facturer le prix qu'ils veulent ou simplement interdire la réparation pour forcer le client à racheter du matériel neuf.

[ecolami]

Et comme pas mal de gens ont moins de fric ces temps-ci et plus de taxes sur diverses choses, feront-ils jouer la garantie, si ça fait monter les prix?

Bonsoir,
Je me rappelle avoir acheté chez leroymerlin une ampoule fluocompacte et une fois déballée et mise en place elle ne fonctionnait pas. Comment voulez vous faire jouer une garantie quand vous remplacez par la MEME marque une ampoule? Je n'ai meme pas été me plaindre ça n'aurait servit à rien.
Les fluocompactes sont un compromis qui présente surtout des inconvénients: il faut s'en débarrasser. (je pourrais en dresser la liste si c'est nécessaire...)

[polo974]

Bonsoir,
Je me rappelle avoir acheté chez leroymerlin une ampoule fluocompacte et une fois déballée et mise en place elle ne fonctionnait pas. Comment voulez vous faire jouer une garantie quand vous remplacez par la MEME marque une ampoule? Je n'ai meme pas été me plaindre ça n'aurait servit à rien.
...

mais si, tu aurais eu une lampe qui fonctionne (au moins un certain temps).

et si la seconde crame au bout de 3 mois, tu retournes la faire échanger.