L'EPR Flamanville un chantier exemplaire....

[titijoy3]

je préfère de loin du retard qu'un accident nucléaire faisant intervenir du plutonium !

pour moi, le mieux aurait été qu'il ne démarre jamais
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[ecolami]

Heureusement que le Canard Enchaîné ( et son fidèle correspondant ) nous informe !

je suis depuis des années ce sujet. Au niveau délais ils avaient annoncé qu'il y aurait UN AN de test apres chargements du combustible. Pour le moment le délai est tenu.

[XK150]

Il y a suivre et suivre ... Alors , le Canard Enchaîné , passons ....

Je n'ai jamais vu des " pièces de plusieurs mètres " dans ces soupapes !!!

Les soupapes de sureté du pressuriseur EPR Flamanville ( objet des défauts , et ce n'est pas nouveau ...) , tiennent dans un cube de 2m *2m*2m , et il y en a 3.

PS : il faut savoir extraire les plaisanteries affichées , merci , mais je connais la période du 40K depuis ma naissance ...

[XK150]

Commentaire sur l'aléa rapporté au post 29 :

EPR Flamanville - pressuriseur - soupapes de décharge et sécurité

Le pressuriseur sert à maintenir les conditions requises en terme de T et P du circuit primaire . En simplifiant , on peut dire que c'est le vase d'expansion du circuit primaire .
Il fait donc partie intégrante du circuit primaire . Entre autres équipements , il comporte 3 soupapes pilotées ( et non pas passives , à ressort ) .

En cas d'incapacité ultime à limiter une augmentation de pression , les soupapes de décharge et /ou de sécurité s'ouvrent automatiquement ( ou volontairement si nécessaire )
Elles déchargent la vapeur qui se condense dans le réservoir dit " de décharge " . Les 3 soupapes sont installées au sommet du pressuriseur .

Tout le parc nucléaire français est équipé de soupapes pilotées fabriquées en France ( SEBIM ) .

L'EPR étant à l'origine une association Areva-Siemens , il a fallu monter des soupapes d'origine allemande ( SEMPELL) .
Cette société a équipé tout le parc allemand , mais équipe aussi des réacteurs russes , sud-coréens , etc , sans problème particulier .

Il a donc été étudié une version EPR - Areva - Siemens , testée , approuvée , qui se révèle non sans défaut à l'usage ...
A noter " qu'une fuite " va dans le sens de la sécurité , contrairement à une soupape qui ne voudrait pas s'ouvrir !

La photo montre une soupape , en position , l' entrée oblique est ( de tête ) en 150 mm et la sortie vers le bas en 200 mm , ce qui donne une idée de l'échelle .
A droite et gauche , les soupapes-pilotes annexes qui commandent la soupape principale , située dans le corps central .

[ecolami]

Merci d'avoir complété l'information avec ces details.

[ecolami]

Bonsoir,
Du nouveau: les soupapes de l'EPR qui avaient été jugées sous dimensionnées par l'IRSN en 2023 sans que EDF les remplace n'ont pas tenu. Le réacteur a dû être arrêté au printemps et son redémarrage reporté plusieurs fois. La dernière date est le 17 Octobre. EDF avait, semble-t-il, espéré que ces soupapes tiendrait jusqu'à l'arrêt programmé des 18 mois de fonctionnement.
Pendant ce temps on a commencé a construire des EPR2 qui devraient mieux fonctionner selon EDF.

Franchement je me demande quand aura-t-on enfin une bonne nouvelle de cette installation: il n'y en a JAMAIS eue qui soit vraiment tenue.

Si seulement on avait juste refait suivant le modèle de celles qui nous ont donné satisfaction...

[XK150]

C'est vraiment dommage que vous n'ayez pas été contacté à la conception de l' EPR ..." On " aurait économisé des milliards .

Vous , au moins , avec votre expérience dans le recyclage des jeans , vous saviez tout ce qu'il ne fallait pas faire : mais bien sûr , quels imbéciles , pourquoi ne pas avoir repris l'ancien modèle de soupapes , hein ????

[polo974]

Juste une question: les EPR chinois et le finlandais sont équipés avec quoi comme soupapes ?
Même fournisseur ? Même modèle ? Ou bien du fait de la chronologie, elles avaient déjà été revues ?

Franchement je me demande quand aura-t-on enfin une bonne nouvelle de cette installation: il n'y en a JAMAIS eue qui soit vraiment tenue.

Mais si, mais si: la plus importante est tenue: pas d'accident nucléaire...

[XK150]

Juste une question: les EPR chinois et le finlandais sont équipés avec quoi comme soupapes ?
Même fournisseur ? Même modèle ? Ou bien du fait de la chronologie, elles avaient déjà été revues ?


Mais si, mais si: la plus importante est tenue: pas d'accident nucléaire...

Tous les EPR ont les mêmes soupapes ; les aléas technologiques sur les soupapes de l' EPR Flamanville étaient faciles à prévoir : ce sont les mêmes que ceux rencontrés ( et résolus pour l'instant )
sur les soupapes de l' EPR Olkiluoto . Pour les 2 EPR de Taishan , je ne sais rien dire .

PS : Taishan 2 tient le record mondial de production annuelle pour une unité nucléaire : 12884 TWh pour l'année 2023 .

[ecolami]

C'est vraiment dommage que vous n'ayez pas été contacté à la conception de l' EPR ..." On " aurait économisé des milliards .

Vous , au moins , avec votre expérience dans le recyclage des jeans , vous saviez tout ce qu'il ne fallait pas faire : mais bien sûr , quels imbéciles , pourquoi ne pas avoir repris l'ancien modèle de soupapes , hein ????

Vous n'avez clairement pas compris que j'estime qu'il aurait été préferable de reconstruire des centrales suivant des plans éprouvé quand on voit le désastre de Flamanville. Je n'ai jamais pense utiliser des soupapes SOUS DIMENSIONNEES .

Je vous le repète j'aurais préferé pouvoir annoncer des BONNE NOUVELLES plutôt que cette interminable série de MAUVAISES nouvelles

[polo974]

Tous les EPR ont les mêmes soupapes ; les aléas technologiques sur les soupapes de l' EPR Flamanville étaient faciles à prévoir : ce sont les mêmes que ceux rencontrés ( et résolus pour l'instant )
sur les soupapes de l' EPR Olkiluoto . Pour les 2 EPR de Taishan , je ne sais rien dire .

PS : Taishan 2 tient le record mondial de production annuelle pour une unité nucléaire : 12884 TWh pour l'année 2023 .

Ok, merci pour les infos.
Rien d'imprévu ni d'insurmontable donc, c'est "juste" la suite des soucis de tête de série (qui s'est fait dépasser par les suivants).

À coté de ça, que se passe-t-il coté surgénérateur? Est-ce qu'on attend aussi d'avoir tout oublié de superphenix ou bien est-ce que ça rebosse un peu dessus?

[XK150]

Surgénérateur ??? C'est quoi ça ???

On ne pourra pas tomber plus bas : certains apprentis sorciers privés , avec la bénédiction du sommet de l' Etat , réussissent à vendre leur illusions et à ponctionner l'argent public ( et autres sources ) . Un pur SCANDALE .

Vous tapez " NAAREA " sur votre moteur de recherches et vous vous faites votre propre opinion . J'en ai d'autres , du même genre sous le coude .

START UP , mon ami , priez start up et nous serons sauvés de la pénurie ( mais priez fort et souvent , et aussi un peu pour vous , ça pourra servir ) !!!

[polo974]

Heu, je parlais d'une renaissance de ses cendres d'un superphenix... pas des mini trucs pompe à fric...

Car les EPR, sans plus, ça va un peu coincer coté combustible (vu les conditions politiques), non?

[agitateur]

Vous tapez " NAAREA " sur votre moteur de recherches

Un board direction format armée mexicaine pour une petite activité ( la soupe est passagère mais elle était bonne sans doute ), et un effectif total à moins de 50 personnes ( mais 10 M € de salaires et charges sur salaires, quand même ).
Financièrement un trou de plus en plus béant en qq années,
Procédure de redressement judiciaire ouverte il y a un mois.

[XK150]

@polo974 : désolé , mais je n'ai rien d'autre à vous proposer pour le territoire national ...

@agitateur : très bien ! Maintenant , vous faites " NEWCLEO " sur votre clavier ; Au passage n'oubliez pas ceci , ça vaut son pesant d'uranium : https://x.com/EmmanuelMacron/status/1658165408736632866

L' avenir du nucléaire français est assuré , dans de bonnes mains .

[polo974]

Mais comment ça se fait qu'on ait des brêles complètes techniquement/scientifiquement parlant à la tête de l'état ? ? ?

Tient, en passant, je vais regarder s'il y a un truc (vraiment) intéressant à visiter chez Framatome à Chalon/Saone (ou ailleurs dans le coin s'il y a de meilleurs suggestions)...

[agitateur]

Un bel aspi pognon, celui là on change de taille
Prédiction.......mort en 2027 ou 2028. Disons redressement fin 2027 et liquidation en 28.


Ce qui m'épate le plus dans ces affaires, c'est l'aveuglement ( ou pire l'immense bêtise ) des dirigeants disons "politiques" à tous niveaux d'analyse.

On peut prendre la dernière boite citée comme cas d'école pour le dev' des SMR.
Lever 1 Mds d'euro d'ici 2030 ( pour l'instant ils sont plus à 40 % et seront morts avant les 100 % ). Et aprés celà ( donc encore plus d'argent ) un possible début de démonstrateur.....
Des dirigeants plutôt étrangers que français, une structure privée et donc des brevets potentiels ( si on était ultra optimistes ) en non maitrise étatique.
Si 1 mini micro milliard arrivait à jeter les bases théoriques d'un démonstrateur SMR, ça se saurait et EDF l'aurait déjà fait ( pour si peu, pourquoi se priver ). C'est bien trop peu, bien trop étalé.


J'en arrive à une conclusion qui relève d'un machiavélisme forcené:
"On" ( le pouvoir ) sait que ça ne marchera pas, mais il faut donner le change en matière de comm'.
Si la structure mère est rapatriée en France ( ce qui a été fait pour Newcléo depuis des origines étrangères ), "on" se dit qu'au moins, ce pur schéma de Ponzi financera de la masse salariale en France. Et tant pis pour les investisseurs grugés, dont BPI qui aura des pertes irrécouvrables ( mais c'est une habitude chez BPI d'être un panier percé ).

2 ans aprés l'annonce du X cité plus haut, d'ailleurs, le budget optimiste serait plutot de 1 Md € de fond d'ici 2030 ( pas 3 Mds ) et vu que ça commence à freiner de la part publique et que le privé ne suit pas... ( ne suit plus depuis qq temps ), ça sent le moisi.

Il est normal qu'une boite concernée par le pure R et D soi déficitaire. Mais ça n'a pas de sens, sur un sujet régalien sinon stratégique, de le confier au privé avec à la fois trop d'argent ( trop de pertes ) et pas assez pour espérer arriver à quoi que ce soit.

[ecolami]

Peut être peut-on expliquer, en partie, ces décisions hasardeuses (pour ne pas dire foireuse...) par une absence de culture technique et scientifique.
Les mini réacteurs nucléaires sont une mauvaise chose; ils favorisent la dissémination nucléaire et les risque associés. Peut être que commercialiser des réacteurs inspiré de ceux equipant les bateaux ou sous marins eviterait de lancer des études pour de nouveaux modèle necessitant de nouvelles forme de combustibe.

[XK150]

Les 2 derniers en date ( à ma connaissance ) encore et toujours pour les réacteurs rapides : HEXANA et STELLARIA .

J'aime bien tous ces noms qui se ressemblent , à consonnance plutôt féminine , évoquant les mers du Sud et les cocotiers ...
J'aime bien tous ces sites multicolores , vivants , fluidifiés totalement vide de sens et d'information ...

Je me demande aussi comment on peut en arriver à ce point , certains partent avec la bénédiction ( forcée ? ) du CEA ... Totalement incompréhensible ,
alors que les dizaines de milliers de personnes compétentes dans tous les domaines et organisées , sont au CEA , à l' EDF , au CNRS , ...mais je vais me renseigner ....

@polo974 : si tu vas à Framatome - Le Creusot ( trés bonne idée , il y a des visites ... ) , essaies de visiter la forge .
Et reviens si tu peux , avec ce renseignement : où sont fabriquées les viroles centrales ( c'est la plus grosse pièce ) des cuves EPR actuelles ( par exemple , celles pour Hinckley Point ) ?

Pourquoi cette question ? Pour les 2 premiers EPR ( Olkiluoto et Flamanville ) , la virole centrale a été forgée au Japon par JSW ( https://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Steel_Works ),
rare société possédant la presse nécessaire à l'élaboration de cette pièce . Or , à mon avis , Framatome n'a toujours pas la presse nécessaire au Creusot ,
et avoir la réponse à ma question ( j'ai essayé tous les canaux possibles ) semble un secret d'état .

[polo974]

En cherchant un peu d'info sur la virole, j'ai trouvé ça:

NUCLEAIRE : La plus grosse virole de l'EPR d'Hinkley Point, au Royaume Uni, d'un poids de 195 tonnes, est arrivée à Framatome au Creusot

en 2021, on dépendait toujours du Japon pour la virole porte-tubulure,

mais sauf erreur, il y a encore 2 autres viroles en-dessous (soudées entre-elles) (d'après ça), donc c'est quoi pour toi, XK150, la virole centrale ?

[XK150]

C'est juste , donc on reprend la cuve Flamanville avec qui a fait quoi , du haut vers le bas :

le couvercle : Creusot forge
la bride de couvercle : JSW
la virole porte tubulures : JSW
la virole de coeur C1 : JSW
la virole de coeur C2 : JSW
la zone de transition : JSW
le fond : Creusot forge .

La question serait de savoir qui fait quoi ou qui a fait quoi pour les cuves Hinckley Point .
En question subsidiaire : qui soude quoi ? Je pense que tout arrive en pièces séparées et que tout est soudé au Creusot .

[polo974]

la cuve a été finie à coté de Chalon sur Saone

La cuve du futur réacteur C de la centrale d’Hinckley Point, qui pèse un tout petit moins de 500 tonnes, a été terminée début janvier dans l’usine de Saint-Marcel de Framatome, située sur la Saône près de Chalon-sur-Saône.

sur le site framatome

Framatome a conçu, préparé, réalisé et assemblé la cuve et le couvercle de la cuve du réacteur dans son bureau d’études et son usine de production de composants de Saint-Marcel.

grosse discrétion sur l'origine des viroles...
(le communiqué pdf ne contient pas plus d'infos.)

vidéo présentant l'intérieur (montrable) de l'usine de Saint-Marcel.
vidéo du Creusot et une autre ... (il y a une chaîne youtube framatome, il "suffit" de fouiller)

De ce que j'ai vu (en vrai) de loin, il y a des travaux d'agrandissement à St Marcel...