L'EPR Flamanville un chantier exemplaire....

[ecolami]

Bonjour,
Cet article décrit le désastre du chantier de l'EPR. Il ne mentionne pas les conditions dans lesquelles une main d'oeuvre venant d'europe orientale a été embauchée par un société d'intérim chypriote a laquelle une autre société irlandaise d'intérim a sous traité le contrat qui lui avait été confié. Venant de pays différents le chantier a du être une véritable Tour de Babel expliquant pour une part les problèmes.
C'est triste d'en être arrivé là alors que la France maitrisait TOUTE la filière nucléaire.

Il devait être le fleuron de la filière nucléaire française, l'EPR de Flamanville (Manche) est aujourd'hui son boulet. Le chantier du réacteur pressurisé européen (EPR) a connu de nombreux retards dont le dernier remonte au 25 juillet 2018, après la découverte de soudures mal réalisées. Initialement prévue pour 2012, son entrée en service est (pour le moment) repoussée à 2020. Et rien ne dit que le chantier va être épargné par de nouveaux contre-temps. L'Autorité de sûreté nucléaire (ASN) a ainsi épinglé EDF, mercredi 27 février, pour un manque de "traçabilité" de certaines opérations de qualification de matériels sur l'EPR.

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https://www.francetvinfo.fr/societe/...s_2874077.html
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[franoel]

cela veut aussi dire que nous avons une autorité de sureté nucléaire qui fait son travail en toute transparence.

[ecolami]

Bonsoir,
L'article dresse la liste interminable des problèmes rencontrés aussi bien sur le chantier que sur la fabrication des pièces en France: c'est vraiment consternant!

[ecolami]

La MESaventure continue http://www.leparisien.fr/economie/de...19-8059923.php
Franchement on en voit pas la fin. Le jour ou ça démarrera on ne sera guère rassuré quand ont voit le nombre de défauts qu'il a fallu corriger (tant bien que mal parce que pour certaines pièces le remplacement n'était pas possible sans rajouter plusieurs années de retard.)
La lecture de l'avis des l'ASN est instructive https://www.asn.fr/Informer/Actualit...de-Flamanville

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5fc1946d]

Celui de flamanville n'est pas isolé, il est arrivé exactement la même chose à l'EPR finlandais qui a pris 11ans de retard pour 8 milliards de plus et qui a pratiquement mis en faillite Areva. https://fr.wikipedia.org/wiki/Centra..._d%27Olkiluoto

Allez pour celui-là la fin du calvaire approche, il devrait être mis en service en 2020, sauf si on découvre bien sûr encore de nouvelles anomalies...

[AD 44]

Fiasco, catastrophe, désastre... Aucun qualificatif n est assez fort.

Tout ce que touche de près ou de loin EDF (ainsi que orano, ex areva, ex framatome... Ex... Etc) est absolument désastreux depuis plus de 20 ans.

Les mésaventures sud américaines, puis finlandaises, puis anglaises... Etc.

EDF qui est une entité qui doit approvisionner le pays en électricité (qui au passage a déjà pas mal à faire en France pour son présent et son avenir), est allé se foutre dans la merde à l étranger avec des investissements foireux et douteux. Des choix dictés par des inconscients totalement irresponsables, qui entraînent des faillites et des pertes considérables (qui sont bien évidemment supportées par le contribuables en définitive).

[SK69202]

L'EPR chinois fournit du courant aux chinois depuis le 29 juin 2018 17H59 locale.

[trebor]

L'EPR chinois fournit du courant aux chinois depuis le 29 juin 2018 17H59 locale.

Moins cher et plus rapidement réalisés, mais ?
Il faut espérer qu'ils seront tous les deux aussi fiable et résistant que celui de Flamanville qui est recouvert d'un coffrage en béton armé pouvant résister à l'impacte d'un avion ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centra...ire_de_Taishan

https://fr.wikipedia.org/wiki/Centra...de_Flamanville

[SK69202]

Le problème n'est pas l'impact, c'est l'incendie.

[invite5fc1946d]

Il est clair que les problèmes de nos EPR européens proviennent du fait que nous avons des normes et une agence de sécurité nucléaire exemplaire, on peut au moins se reconnaitre ça. En est-il autant pour les EPR Chinois ? On dira que c'est leur problème, mais quand même...

[SK69202]

Pourquoi les chinois seraient moins bon que nous ?
Ils ont bien plus de chantiers de génie civil, d’aciéries, de constructions mécaniques aptes à entretenir un savoir faire, savoir faire perdu chez nous.
De plus ils envoient aux travaux forcés ou pendent les corrompus, camarade de promotion ou pas , ça peut aider à éviter le pire.

[invite577a1421]

recouvert d'un coffrage en béton armé pouvant résister à l'impacte d'un avion ?

Pouvez-vous demander confirmation à un ingénieur/responsable nucléaire que se protéger d'un impact d'avion est dans le cahier des charges ?

[XK150]

Enceinte du Bâtiment Réacteur ( BR : le bâtiment cylindrique avec dôme des photos ). Je résume :
4 types sont utilisés dans le monde , celle de l 'EPR est de type 4 .
Enceinte double comportant une coque intérieure en béton précontraint , épaisseur environ 1.3 m revêtue d'une peau d'étanchéité d'acier , épaisseur 6 mm .
Par dessus , concentrique le bâtiment lui-même en béton armé , épaisseur environ 1.3 m .
" doit résister à la chute d'un avion militaire ou de ligne ( " large aircraft " ) ".

[invite5fc1946d]

Pourquoi les chinois seraient moins bon que nous ?
Ils ont bien plus de chantiers de génie civil, d’aciéries, de constructions mécaniques aptes à entretenir un savoir faire, savoir faire perdu chez nous.
De plus ils envoient aux travaux forcés ou pendent les corrompus, camarade de promotion ou pas , ça peut aider à éviter le pire.

Je pense qu'on pourra en juger, le jour où la Chine ne sera plus seulement importateur de nucléaire, mais exportateur. C'est en projet d'ailleurs me semble t'il.

[SK69202]

Le grand exportateur du nucléaire c'est la Russie, pour l'instant les chinois apprennent encore.
Acheter/construire sous licence/comprendre/copier/créer/exporter, c'est télé Pékin qui le dit en français sur ses ondes.

[barda]

Je pense qu'on pourra en juger, le jour où la Chine ne sera plus seulement importateur de nucléaire, mais exportateur. C'est en projet d'ailleurs me semble t'il.

Mais, Damien, c'est déjà le cas; la Chine exporte son savoir-faire nucléaire dans une bonne dizaine de pays; elle co-construit même en Angleterre avec la France...

Il ne faut surtout pas sous-estimer la Chine, le plus ancien pays scientifique du monde, et un des plus féconds aujourd'hui. Surtout ne pas la sous-estimer...

[XK150]

On ferait aussi bien de copier le niveau du bac chinois pour le donner aux petits français : ça ferait un grand vide dans les études supérieures …
Ils apprennent encore ??? Ils vont sortir un ITER bis tout seul qui fonctionnera avant le " nôtre " .
Il serait peut être temps qu'on se réveille et que l'on ne se prenne plus pour le centre du monde , la preuve par le titre du sujet ...

[invite5fc1946d]

Mais, Damien, c'est déjà le cas; la Chine exporte son savoir-faire nucléaire dans une bonne dizaine de pays; elle co-construit même en Angleterre avec la France...

Il ne faut surtout pas sous-estimer la Chine, le plus ancien pays scientifique du monde, et un des plus féconds aujourd'hui. Surtout ne pas la sous-estimer...

Les 2 réacteurs en grande bretagne ne sont pas encore construit il me semble non ? Ce que j’appelle donc des projets. Possible que je sous-estime la Chine, (la faute à la camelote made in china que j'achète parfois ^^) mais à titre perso je me ferais un avis sur la fiabilité chinoise quand l'ASN français aura jugé avec le même degré de minutie un réacteur chinois qu'elle l'a fait avec nos réacteurs.

[ecolami]

Bonjour,
Les réacteurs chinois AURAIENT bénéficié de l'expérience acquise avec les malheureux chantiers en France et Finlande. Les pièces défectueuses livrées par les français concernaient surtout le chantier français et moins le finlandais. J'ignore si les chinois ont entièrement fabriqué les éléments de la cuve et les canalisations. Les japonais ont fourni une partie des pièces en acier pour la france et la finlande.
Les forge du creusot qui ont fourni les pièces défectueuses pour Flamanville ont aussi fourni pour beaucoup d'autres réacteurs en France et a l'étranger des pièces non conformes: c'est ce qu'a découvert l'ASN. Une partie de ces pièces n'étaient pas "critiques" et donc l'autre partie concernait des éléments essentiels.
Non conforme ne signifie pas inutilisable mais n'offrant pas TOUTES les garanties requises en termes de résistance.
La maigre consolation est que tous ces problèmes aient finalement été mis à jour, malheureusement avec des années de retard: mais au moins les informations avaient été conservées.

[ecolami]

Bonsoir,
Suite des mésaventures. Il faut refaire des soudures ENTRE les deux épaisses enceintes et cela retarde d'encore 2 ans le démarrage
EDF doit réparer les huit soudures défectueuses situées au niveau de l'enceinte de confinement de l'EPR de Flamanville (Manche)

[invite44510b00]

Il est clair que les problèmes de nos EPR européens proviennent du fait que nous avons des normes et une agence de sécurité nucléaire exemplaire, on peut au moins se reconnaitre ça. En est-il autant pour les EPR Chinois ? On dira que c'est leur problème, mais quand même...

Non, cela provient de l'incapacité chronique de l'administration française à gérer un projet d'envergure.

[XK150]

Et plus précisément et très terre à terre :

Au plus fort de la construction des centrales nucléaires , dans les années 70 , il y avait 22000 personnes sur le site du Creusot et jusqu'à 5 cuves en parallèle à divers stades d'avancement .
Quand on a décidé de la construction de l' EPR et notamment de participer à l'élaboration de la cuve , il y avait 400 fantômes qui erraient sur le site ,
et l' entreprise avait changé financièrement de mains 2 fois , probablement non sans bénéfices pour certains ...
Une gestion d'entreprise de pointe exemplaire !!!!

[polo974]

Non, cela provient de l'incapacité chronique de l'administration française à gérer un projet d'envergure.

Je ne pense pas qu'on puisse qualifier les industriels embourbés dans ce projet d' "administration française".

EDF a (encore) voulu jouer au plus malin, mais là, c'est (encore) le gros retour de manivelle.

[ecolami]

Et plus précisément et très terre à terre :

Au plus fort de la construction des centrales nucléaires , dans les années 70 , il y avait 22000 personnes sur le site du Creusot et jusqu'à 5 cuves en parallèle à divers stades d'avancement .
Quand on a décidé de la construction de l' EPR et notamment de participer à l'élaboration de la cuve , il y avait 400 fantômes qui erraient sur le site ,
et l' entreprise avait changé financièrement de mains 2 fois , probablement non sans bénéfices pour certains ...
Une gestion d'entreprise de pointe exemplaire !!!!

Bonjour,
C'est, hélas, dans de telles circonstances que le savoir faire s'est estompé, pour ne pas dire qu'il a disparu. Cela concerne toute la filière pas seulement les forges.
Encore s'ils s'étaient contentés de juste REFAIRE les centrales qu'ils savaient faire (en modernisant l'électronique) et sans dépasser la barre des 1000MW pour ne pas risquer d'accident avec fusion du corum on aurait des installations qui fonctionnent et économisé une fortune.
La seule chose positive est que les non-conformités aient finis par être dévoilées parce que les informations ont été conservée.
De mon point de vue dans le domaines nucléaire il est irresponsable de confier ça au privé.
C'est malheureux de gaspiller autant d'argent pour une ABSENCE de résultat!
Les américains ont eux aussi un nouveau modèle de réacteur qui se distingue par la présence de bassins d'eau de refroidissement situés en hauteur afin de permettre par vidange gravitaire un refroidissement du réacteur même si les pompes ne fonctionnent plus. (Je me demande quel volume est necessaire pour refroidir assez longtemps...)

[XK150]

Surtout que la plus grosse presse Creusot Loire n'est pas capable de forger la virole centrale EPR . Elle doit être sous traitée à JSW ( Japan Steel Works )
avec lequel Areva - Orano a signé un partenariat , il faut LA presse de 14000 tonnes JSW : https://www.jsw.co.jp/en/products/sh...ges/index.html
Heureusement , les viroles centrales JSW sont sans défaut : si le défaut du fond français avait affecté la virole centrale , c'était la fin de Flamanville …
Avec l'effet de volume , on gagne 1 à 2 % par ci , par là , et 1 à 2 % , c'est des millions d' Euros d'économie de fonctionnement , à condition de fonctionner bien sûr !!
Et puis au départ , l' EPR est un partenariat Areva - Siemens …Il fallait contenter tout le monde . Aujourd'hui , Siemens s'est retiré de cette affaire ...

[ecolami]

Bonjour,
Les inspecteurs de l'Agence Internationale de l'Energie Atomique AIEA ont inspecté le chantier de l'EPR de Flamanville et les 2 de la centrale chinoise a deux reprises.
Comme le prévoient les statuts de l'Agence leur conclusions ne sont publiées qu'avec l'accord des autorités nationales.
Cet accord N'A PAS été donné. Ce qui n'a rien de rassurant.
Remarque: les réacteurs chinois non EPR sur le même site ont obtenu l'accord des autorité pour publier les résultats des inspections de l'AIEA
L'EPR chinois a eu un surcout de 60% et un retard de 5 ans seulement (par rapport au réacteur français qui n'est pas prêt de fonctionner. Source Canard enchainé N°5166
EDF demande a l'état l'autorisation de construire 6 EPR afin de remplacer les trop anciens réacteurs. Mais la situation et l'exemple de Flamanville ne plaident pas pour convaincre les responsables: un fiasco ça suffit.

[polo974]

Bonjour,
...
Les américains ont eux aussi un nouveau modèle de réacteur qui se distingue par la présence de bassins d'eau de refroidissement situés en hauteur afin de permettre par vidange gravitaire un refroidissement du réacteur même si les pompes ne fonctionnent plus. (Je me demande quel volume est necessaire pour refroidir assez longtemps...)

Rien de nouveau: à Fessenheim, on a le Rhin juste au-dessus...

[ecolami]

Rien de nouveau: à Fessenheim, on a le Rhin juste au-dessus...

Ainsi il ne manquera pas d'eau de refroidissement le moment venu!