La face cachée des énergies vertes !

[trebor]

simple: par ce que l'amortissement est calculé sur 20 ans..rien n'empêche de les faire durer en remplaçant les éléments usés

Cela est peut être aussi couteux, voir plus qu'une neuve éolienne, un peu comme si on voulez tous remplacer sur une voiture de 20 ans pour la faire encore durer 20 ans ?
Ce qui est dommage c'est la fondation (socle) qui ne serait plus fiable pour durer encore 20 ans pour y installer une éolienne neuve.
La tour Eiffel et Olympiaturm, voilà de bonne base https://fr.wikipedia.org/wiki/Olympiaturm
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[titijoy3]

tout ce que fait l'humain à un impact sur l'environnement, il convient de choisir la solution la moins impactante, une autoroute, ça équivaut à combien de socles d'éoliennes ?

et un tunnel ? et les silos à missiles du plateau d'Albion ?

à ce moment là, il va y avoir un certain nombre de socles béton en mer !! mais comme on en immerge déjà pour créer des récifs artificiels afin de favoriser le biotope marin..

et puis, il reste toujours possible de recycler les déchets de béton contrairement à d'autres types de déchets

[SK69202]

Une autoroute sert quand on veut, une éolienne sert quand elle veut, vous ne voulez pas voir la nuance, mais c'est ce qui a fait abandonner le vent, pour les moulins et le trafic maritime.

Les théoriciens du retour à Olduvaï, devraient s'appliquer leur conception de la Vie.

[Mickele91]

Bonjour,

Une autoroute sert quand on veut, une éolienne sert quand elle veut

Oui...tout comme le solaire photovoltaïque, ce sont des sources d'énergies dites "intermittentes", ce n'est pas "nous" qui décidons de leur disponibilités mais les "éléments" extérieurs.

Cordialement

[titijoy3]

Une autoroute sert quand on veut, une éolienne sert quand elle veut, vous ne voulez pas voir la nuance, mais c'est ce qui a fait abandonner le vent, pour les moulins et le trafic maritime.

Les théoriciens du retour à Olduvaï, devraient s'appliquer leur conception de la Vie.

qui dit qu'ils ne le font pas ou n'essaient pas de le faire ?

[titijoy3]

Bonjour,



Oui...tout comme le solaire photovoltaïque, ce sont des sources d'énergies dites "intermittentes", ce n'est pas "nous" qui décidons de leur disponibilités mais les "éléments" extérieurs.

Cordialement

moi, ce que je regarde c'est combien de kilogrammes de CO2 et de déchets nucléaires sont évités par ces moyens de production,

pour un moulin à vent, rien n'empêche d'utiliser un moteur électrique quand il n'y à pas de vent et le vent quand il y en à, ce sont des considérations économiques basées sur des données fausses qui ont incité les industriels à utiliser une énergie considérées comme bon marché mais qui va coûter de plus en plus cher en impact environnemental, à l'époque on ne savait pas, maintenant on sait

[Ciscoo]

Bonjour

simple: par ce que l'amortissement est calculé sur 20 ans..rien n'empêche de les faire durer en remplaçant les éléments usés

Actuellement, certains installateurs changent certains composants, non pas parce que les anciens sont HS, mais parce que les nouveaux permettent d'avoir un meilleur rendement sur le même site... Et ils ont certainement fait les calculs économiques correspondants avant...

@ plus

[kitus]

Bonjour,
Cisco, je serai intéressé d'avoir vos sources sur l'upgrade d'éoliennes excitantes, c'est une bonne démarche, alors que la littérature dont j'ai accès va dans le sens "je change pour plus performant"
Extrait du groupe Kallista (même discourt trouvé pour d'autres groupes)
"Kallista Energy a par conséquent entrepris de remplacer progressivement ses éoliennes de première génération par des modèles plus performants. Même si les éoliennes actuelles sont encore en état de fonctionner, nous optimisons la production d’électricité renouvelable avec du matériel performant dans le temps grâce au renouvellement des parcs"
Stratégie basée sur le financier et non le durable. ça fait penser à l'alimentaire bio produit industriellement.

[titijoy3]

Bonjour



Actuellement, certains installateurs changent certains composants, non pas parce que les anciens sont HS, mais parce que les nouveaux permettent d'avoir un meilleur rendement sur le même site... Et ils ont certainement fait les calculs économiques correspondants avant...

@ plus

oui, bien sur, ça prouve qu'il y à des possibilités d'évolution et que ces systèmes peuvent devenir plus performants

[jacquolintégrateur]

Après 15 ans, durée de vie d'une éolienne, le socle ne sera ni enlevé (aucune obligation légale), ni réutilisé

Bonsoir
Il suffira d'une très petite charge nucléaire pour le faire disparaitre
Cordialement

[titijoy3]

Bonsoir
Il suffira d'une très petite charge nucléaire pour le faire disparaitre
Cordialement

salut jacquo

[Salva57]

Peut-être pas en lien avec le sujet quoique.

Aujourd'hui EDF demandait de réduire notre conso électrique pour éviter un shutdown du réseau.
Dans le même temps ils veulent interdire le fioul et le gaz pour augmenter les PAC !!!
Y a que moi qui voit un problème.....

[SK69202]

Y a que moi qui voit un problème.

Non, mais tant que la meute de moutons n'aura pas été dans le noir suffisamment longtemps, il n'y aura pas d'interrogation.

[Jean4259]

Effectivement il y a eu un record de consommation à 100.500.000 Kw : https://www.lepoint.fr/societe/recor...php#:~:text=Le record historique de consommation d'électricité en France,15 décembre 2010, était de 96 710 MW.

Je pense que cette consommation est supérieure à la production EDF.

[trebor]

Peut-être pas en lien avec le sujet quoique.

Aujourd'hui EDF demandait de réduire notre conso électrique pour éviter un shutdown du réseau.
Dans le même temps ils veulent interdire le fioul et le gaz pour augmenter les PAC !!!
Y a que moi qui voit un problème.....

Allez acheté tous des voitures électriques, il y largement de quoi les alimenter
Faites une provision de bougie, sait-on jamais.

[Jean4259]

Petite erreur de ma part, voici la consommation réelle du 8 janvier: https://www.rte-france.com/eco2mix/l...ite-en-france#

[trebor]

Petite erreur de ma part, voici la consommation réelle du 8 janvier: https://www.rte-france.com/eco2mix/l...ite-en-france#

Le Co² électrique par KWh, au Max à certaine heure
https://www.rte-france.com/eco2mix/l...duit-en-france

[titijoy3]

Allez acheté tous des voitures électriques, il y largement de quoi les alimenter
Faites une provision de bougie, sait-on jamais.

meuuuunon ! on fera pédaler la grand mère

[SK69202]

Peut-être pas en lien avec le sujet quoique.

Aujourd'hui EDF demandait de réduire notre conso électrique pour éviter un shutdown du réseau.
Dans le même temps ils veulent interdire le fioul et le gaz pour augmenter les PAC !!!
Y a que moi qui voit un problème.....

On comprend aujourd'hui pourquoi.
Les alternateurs d'Europe ont ralenti sérieusement à 14H05, mais le phénomène a été sans doute été trop bref pour que cela disjoncte.

[pkdick2]

Aujourd'hui EDF demandait de réduire notre conso électrique pour éviter un shutdown du réseau.
Dans le même temps ils veulent interdire le fioul et le gaz pour augmenter les PAC !!!
Y a que moi qui voit un problème.....

Remplacer le gaz et le fioul par des PAC, c'est complètement logique pour décarboner le chauffage. Le gaz et le fioul sont de gros émetteurs de CO2.
Le chauffage électrique avec une PAC, c'est nettement meilleur côté CO2 et c'est aussi nettement mieux que le chauffage électrique par effet joule (3x mieux pour faire simple).
Le risque de coupures est augmenté par :
- la fermeture de fessenheim (compensée par des centrales fonctionnant au charbon!)
- la production intermittente des éoliennes qui rend plus difficile l'adaptation de la production par les centrales/barrages pilotables (qui font le boulot)

Que penseriez-vous d'un employé qui viendrait travailler quand ça lui plait, 2h par ci, 4 heures par là, certains jours pendant une demie heure seulement ? Pas sûr que ça plaise à un patron. C'est exactement le mode de fonctionnement des ENR, il faut bien que d'autres employés finissent le boulot en temps et en heure à côté parce que le réseau électrique a besoin que la production équilibre sans cesse la consommation.
Ok pour comparer les ENR avec les moyens pilotables, mais dans ce cas, il faut également inclure le coût du stockage associé aux ENR (STEP, batteries, etc.), ce qui n'est pas fait dans la grande majorité des cas. Et quand c'est fait, on voit que la facture est bien plus salée (en plus de la nécessité de couvrir le pays d'éoliennes et de les remplacer tous les 20 ans).

[Ciscoo]

Bonsoir

C'est exactement le mode de fonctionnement des ENR,

Dans ces conditions, tu embauches plusieurs de ces ouvriers, tu payes plus d'outillage et tu leur proposes un tarif horaire variable, meilleur à un moment, moins bien à un autre... C'est exactement ce qu'on fait avec l’électricité (On n' installe pas que des éoliennes, mais aussi des centrales photovoltaïques. On propose des abonnements spéciaux en fonction de l'heure, du jour, on installe des systèmes de délestage...). Et ce n'est pas nouveau (Abonnement double-tarif, EJP...)...

inclure le coût du stockage associé aux ENR (STEP, batteries, etc.)

Le prix des panneaux voltaïques a été divisé par x en 10 années. Pour ce qui est des batteries, ça en prend le chemin... Et puis, qu'est-ce qu'un barrage hydroélectrique, si ce n'est un moyen de compenser les fluctuations des autres ENR ?

Et quand c'est fait, on voit que la facture est bien plus salée

*
C'est peut-être le prix du pétrole qui n'était pas assez élevé pour ne pas donner aux habitants des pays "développés" l'habitude de conduire leurs enfants à l'école en voiture tous les jours, ou de prendre des vacances à l'autre bout de la Terre...

et de les remplacer tous les 20 ans).

Pas forcément. On fera comme avec les centrales nucléaires, on les fera tourner plus longtemps...

Tout ça pour dire, non pas que les éoliennes, que le photovoltaïque sont la solution d'avenir dans ce domaine (La consommation d'électricité ne correspond pour le moment qu'à un peu plus de 20 % des besoins énergétiques de la France), mais que c'est un peu facile de les dénigrer en parlant de leur variabilité.

@ plus

[SK69202]

Pas forcément. On fera comme avec les centrales nucléaires, on les fera tourner plus longtemps..

Mais quand ça veut pas, ça veut pas, 110GW de puissance installée (éolien+solaire) et au résultat, les besoins de l’Allemagne en magenta, en jaune la production solaire, en bleu clair l'éolien à terre, en bleu foncé l'éolien en mer.

Et ça c'est avec l'activité économique réduite imposée par les politiques.......

[Ciscoo]

Bonsoir

Et oui, ce n'est pas super, mais bon... Ça fait en moyenne 10 GW, soit 10 % de la puissance installée...

Mais bon, le rendement des centrales électriques est de l'ordre de 30 % (A ma connaissance, les meilleures, les plus récentes tournent à 52 %). Celui des voitures est aussi à 30 %... Il y a plusieurs années, j'avais appris qu'environ 30 % du gaz de Lacq avait été perdu, après extraction, à cause des fuites dans le système de distribution...

@ plus

[Mickele91]

Bonsoir,

Mais quand ça veut pas, ça veut pas

Eh Oui !......

mais que c'est un peu facile de les dénigrer en parlant de leur variabilité.

Ben, c'est quand même bien leur variabilité qui pose problème, variabilité qui veut dire que "derrière", pour assurer la constance du service, il te faut inévitablement une source qui elle ne sera pas variable.

Cordialement

[SK69202]

Mais bon, le rendement des centrales électriques est de l'ordre de 30 %

Ne pas comparer le rendement avec le pourcentage de la puissance installée, ça na rien à voir.
Une centrale à énergie non intermittente peut être à 100% de puissance 100% de son temps de disponibilité (+/- 80%)

Ma voiture ne sert à rien, l'essence s'évapore, mais si on m'appelle dans la nuit elle démarre et peut être à 100% de puissance dans les 3 minutes.
Avec le PV, la nuit ça ne sert à rien et l'éolien faut du vent assez fort mais pas trop pour avoir les 100% et ce n'est pas sur demande.....

[Ciscoo]

Bonsoir

Ne pas comparer le rendement avec le pourcentage de la puissance installée, ça na rien à voir.

Je sais bien... Je citais ces exemples pour dire que la disponibilité ou le rendement ne sont certainement pas les seuls critères à prendre en compte pour décider si telle ou telle technologie est adaptée à la situation.

D'après certaines études, éolien + photovoltaïque ne poseraient pas de problèmes, du point de vue variabilité, tant que leur production ne dépassera pas les 40 % de la consommation d'électricité. Même si on n'est pas forcé d'être d'accord avec ces études, on est encore loin de ce pourcentage...

@ plus

[SK69202]

D'après certaines études, éolien + photovoltaïque ne poseraient pas de problèmes, du point de vue variabilité, tant que leur production ne dépassera pas les 40 % de la consommation d'électricité. Même si on n'est pas forcé d'être d'accord avec ces études, on est encore loin de ce pourcentage..

Si il en pose un, le coût, dès qu'il y a des intermittents dans la production électrique, il faut de quoi assurer les 100% du temps de consommation, même quand les énergies intermittentes ne produisent rien.

Les études qui disent que ça ne marchent pas n'ont pas bonne presse, la seule chose que les gens comprennent c'est les pertes d'emplois pour black out, coupures tournantes, instabilité du réseau et coûts excessifs comme dans l'état d'Australie du Sud.

[Ciscoo]

Bonjour

Si il en pose un, le coût, dès qu'il y a des intermittents dans la production électrique, il faut de quoi assurer les 100% du temps de consommation, même quand les énergies intermittentes ne produisent rien.

Oui, mais c'est normal... Si ta voiture est en panne, tu décales le RDV ou tu prends un taxi, que tu payes plus cher qu'un déplacement avec ta voiture...

Les études qui disent que ça ne marchent pas n'ont pas bonne presse, la seule chose que les gens comprennent c'est les pertes d'emplois pour black out, coupures tournantes, instabilité du réseau et coûts excessifs

Effectivement, cette variabilité complique la gestion de l'ensemble... Mais bon, c'est comme tout : On est de plus en plus sur cette petite Terre et on exige chacun de plus en plus de confort. Si on veut laisser autre chose à nos enfants que des déchets nucléaires et un changement climatique cata, il faut peut-être se poser davantage de questions...

comme dans l'état d'Australie du Sud.

Combien est-ce que les australiens consomment par habitant ?

@ plus

[Salva57]

Remplacer le gaz et le fioul par des PAC, c'est complètement logique pour décarboner le chauffage. Le gaz et le fioul sont de gros émetteurs de CO2.
Le chauffage électrique avec une PAC, c'est nettement meilleur côté CO2 et c'est aussi nettement mieux que le chauffage électrique par effet joule (3x mieux pour faire simple).
Le risque de coupures est augmenté par :
- la fermeture de fessenheim (compensée par des centrales fonctionnant au charbon!)
- la production intermittente des éoliennes qui rend plus difficile l'adaptation de la production par les centrales/barrages pilotables (qui font le boulot)

Que penseriez-vous d'un employé qui viendrait travailler quand ça lui plait, 2h par ci, 4 heures par là, certains jours pendant une demie heure seulement ? Pas sûr que ça plaise à un patron. C'est exactement le mode de fonctionnement des ENR, il faut bien que d'autres employés finissent le boulot en temps et en heure à côté parce que le réseau électrique a besoin que la production équilibre sans cesse la consommation.
Ok pour comparer les ENR avec les moyens pilotables, mais dans ce cas, il faut également inclure le coût du stockage associé aux ENR (STEP, batteries, etc.), ce qui n'est pas fait dans la grande majorité des cas. Et quand c'est fait, on voit que la facture est bien plus salée (en plus de la nécessité de couvrir le pays d'éoliennes et de les remplacer tous les 20 ans).

Je ne vais pas relancer le débat sur le nucléaire qui certes est une production decarbonnée avec certains avantage, mais il y a temps d’autres problèmes liés à ce type de production qu’on ne peut pas les éluder.

Ma remarque sur le shutdown c’est pour mettre en évidence que ça ne sert a rien de pousser au tout électrique si le réseau n’est pas en capacité d’en assurer la distribution.

C’est pour cela que je trouve "la prime a la casse" des chaudières fioul pour mettre des PAC stupide.
Que l’on aide à mettre des PAC c’est très bien, mais laissons les autres chaudières (qui ne sont pas toutes des vieilleries polluantes) en place au cas ou....

[SK69202]

Oui, mais c'est normal... Si ta voiture est en panne, tu décales le RDV ou tu prends un taxi, que tu payes plus cher qu'un déplacement avec ta voiture..

Comparer un black out national avec une panne de voiture.....

Inutile d'insister, l'avenir est radieux.