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Energie verte ?



  1. #1
    Liet Kynes

    Energie verte ?


    ------

    J'ai regardé l’émission de ARTE hier.. ben on se sens pas en grande forme du point de vue optimisme à la fin:
    https://www.arte.tv/fr/videos/084757...ergies-vertes/
    Le message= la transition énergétique est une vaste fumisterie et en fait on va droit dans le mur en accélérant.
    Pourquoi n'entends t on pas ce discours plus souvent?
    ARTE a diffusé une fiction ou est ce que la réalité a tellement dépassé la fiction que l'on fini par se retrouver dans un déni absolu?

    -----
    Dernière modification par Liet Kynes ; 25/11/2020 à 19h28.
    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

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  3. #2
    SK69202

    Re : Enrgie verte ?

    Pourquoi n'entends t on pas ce discours plus souvent?
    Parce qu'on obéis à une idéologie, et que l'échec de l'exemple allemand d'où Arte (j'enregistre et je regarde plus tard) commence à transpirer dans la médiasphère officielle outre Rhin.
    Il y a 80GW solaire plus éolien de production électrique installée et ce soir King Coal empêche l'Europe de plonger dans le noir.

    La "reprise" après épidémies n'aura pas lieu sans énergie pas chère, tout ce qui ne sort pas quasiment du sol tout seul est cher.
    Dernière modification par SK69202 ; 25/11/2020 à 19h49.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  4. #3
    vincent66

    Re : Enrgie verte ?

    Bonsoir...

    Je dois avouer n'avoir pas vu l'émission d'arte en question pour la bonne raison que depuis deux bonnes années cette chaîne fait comme toutes les autres dans le sensationnalisme, infos à prendre avec des pincettes, crise ou pas...

    Belle soirée...!
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...

  5. #4
    yves25
    Modérateur

    Re : Enrgie verte ?

    Peut être mais sur les dernières 24h , l'intensité carbone de la production d'électricité en Allemagne a toujours été supérieure à 400g de CO2 par kWh contre 60 - 70 en France.
    source: electricity Map
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Gwinver

    Re : Enrgie verte ?

    Bonsoir.

    Une partie du problème vient du mode de raisonnement qui procède par flash et idées reçues.
    l'éolien est vert donc; faisons de l'éolien
    Le solaire est vert, donc faisons du solaire,
    Les voitures électriques ne polluent pas, ne produisons plus que des voitures électriques ...
    etc. ...

    sans plus de réflexion, sans se soucier du gain réel ou des impacts environnementaux.

  8. #6
    yves35

    Re : Enrgie verte ?

    bonsoir,

    ce que les politiques (leurs électeurs ,en fait...) ne veulent pas voir c'est qu'on va vers un monde avec des problèmes de taille croissante et en regard des moyens qui vont en diminuant. Pour calmer l'angoisse des électeurs on promet "la croissance" . C'est comme éteindre un feu avec de l'essence, quand on aura compris ça l'horizon se dégagera peut être.

    yves

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  10. #7
    mezig57

    Re : Enrgie verte ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Parce qu'on obéis à une idéologie, et que l'échec de l'exemple allemand d'où Arte (j'enregistre et je regarde plus tard) commence à transpirer dans la médiasphère officielle outre Rhin.
    Il y a 80GW solaire plus éolien de production électrique installée et ce soir King Coal empêche l'Europe de plonger dans le noir.

    La "reprise" après épidémies n'aura pas lieu sans énergie pas chère, tout ce qui ne sort pas quasiment du sol tout seul est cher.
    Bonsoir,

    Il y a 115 GW installés solaire + éolien en Allemagne.
    https://energy-charts.info/charts/in....htm?l=en&c=DE
    Cliquer sur la colonne 2020 pour avoir les détails : 52.69 PV + 7.74 Offshore + 54.35 Onshore
    Dernière modification par mezig57 ; 27/11/2020 à 16h52.

  11. #8
    Liet Kynes

    Re : Enrgie verte ?

    Visiblement personne n'a le temps de visionner ce reportage pour échanger dans le sujet initial
    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

  12. #9
    SK69202

    Re : Enrgie verte ?

    Visiblement personne n'a le temps de visionner ce reportage pour échanger dans le sujet initial
    Rediffusé dimanche à 3H, enregistrement et visu quand je pourrais, avis après, ça reste Arte.....


    Il y a 115 GW installés solaire + éolien en Allemagne.
    Produisant ce jour à 18H36 : 3.1 GW soit 111.9 GW installé pour rien......
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  13. #10
    Liet Kynes

    Re : Enrgie verte ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Rediffusé dimanche à 3H, enregistrement et visu quand je pourrais, avis après, ça reste Arte.....
    Visible aussi dés maintenant sur le lien que j'ai partagé en préambule; https://www.arte.tv/fr/videos/084757...ergies-vertes/

    Ce reportage est la suite d'enquêtes journalistiques de Guillaume Pitron auteur d'un bouquin en 2018 dont la presse se fait écho assez largement http://www.editionslesliensquilibere...1-1-1-0-1.html

    Le truc c'est que se reportage avance que tout ce qui est fait en ce moment en terme de transition énergétique est une vaste farce qui aggrave au niveau mondiale le problème du réchauffement...
    C'est assez interpellant pour se demander si du point de vue de la science cela peut être validé ou non.
    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

  14. #11
    Gwinver

    Re : Enrgie verte ?

    Bonsoir.

    Produisant ce jour à 18H36 : 3.1 GW soit 111.9 GW installé pour rien......
    Logique pour le solaire à cette heure.
    Il serait intéressant de savoir ce que fournissaient les moyens de production non renouvelables.

  15. #12
    SK69202

    Re : Enrgie verte ?

    Visible aussi dés maintenant sur le lien que j'ai partagé en préambule
    fracture numérique, débit trop faible en connexion partagée, et puis je préfère ma cheminée canapé.

    Il serait intéressant de savoir ce que fournissaient les moyens de production non renouvelables.
    Quasiment tout le reste des +/- 50 GW des besoins allemands
    Je remets le lien moins de 2 GW à cette heure....
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  17. #13
    Gwinver

    Re : Enrgie verte ?

    Bonsoir.

    Merci pour le lien, et mes excuses pour ne pas l'avoir remarqué plus tôt.

  18. #14
    SK69202

    Re : Enrgie verte ?

    En fait depuis quelques semaines, l'Europe est dans le scénario d'apocalypse éolien, pas assez de vent partout, bref le cas où aucun secours ne peut venir d'ailleurs en renouvelable la nuit, alors quand les sources fiables seront fermés......
    Situation à cette heure.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  19. #15
    yves35

    Re : Enrgie verte ?

    bonsoir,

    Le truc c'est que se reportage avance que tout ce qui est fait en ce moment en terme de transition énergétique est une vaste farce qui aggrave au niveau mondiale le problème du réchauffement...
    C'est assez interpellant pour se demander si du point de vue de la science cela peut être validé ou non.
    et on n'a encore rien vu... attendons la relance par l'hydrogène

    yves

  20. #16
    SK69202

    Re : Enrgie verte ?

    Bon, j'ai visionné, c'est du Arte, largement incomplet et biaisé.
    Le truc c'est que se reportage avance que tout ce qui est fait en ce moment en terme de transition énergétique est une vaste farce qui aggrave au niveau mondiale le problème du réchauffement...
    C'est assez interpellant pour se demander si du point de vue de la science cela peut être validé ou non.
    La farce commence par le prétexte de la transition, le reste suit au même niveau.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  21. #17
    Liet Kynes

    Re : Enrgie verte ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Bon, j'ai visionné, c'est du Arte, largement incomplet et biaisé.
    La farce commence par le prétexte de la transition, le reste suit au même niveau.
    Quels sont ces biais et quelles infos manquent?

    Je peux aussi faire du déclaratif d'opinion mais cela n'éclaire pas le débat, dans le style:

    "Bon, j'ai visionné, c'est du Arte, largement documenté et argumenté.
    Cela commence par l'analyse sérieuse de la transition, le reste suit au même niveau."

    --> = une critique positive ou négative non étayée n'amène rien.
    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

  22. #18
    pm42

    Re : Enrgie verte ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Bon, j'ai visionné, c'est du Arte, largement incomplet et biaisé.
    Pour une fois, on est d'accord. Quand on veut s'informer, on ne regarde pas la télé, même Arte, on lit des articles ou des sites Web sérieux, ce n'est pas ça qui manque.
    J'ai vu l'effet des reportages d'Arte sur des gens qui ne connaissaient pas le sujet (vie aux USA, Blackrock) : ils sont persuadé de savoir alors qu'ils se sont pris un point de vue effectivement incomplet, biaisé et rendu volontairement plus anxiogène et négatif, sans mise en perspective.

    Bref, du journalisme d'émotion que je trouve honteux et encore plus parce qu'aucun autre point de vue ne sera jamais présenté.

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  24. #19
    Liet Kynes

    Re : Enrgie verte ?

    Cela ne sert à rien de critiquer, je préfère un debunking argumenté.

    J'ai trouvé un contre-pied au reportage d'ARTE:

    https://www.lesnumeriques.com/voitur...e-n156951.html
    https://www.youtube.com/watch?v=B2ZRB3aSlB4 : Il risque fort d'être prochainement diffusé gratuitement (grosse demande)

    C'est avec ce genre de situation que l'on arrive à une crise de confiance du grand public.
    Perso je serai enclin à chercher de vraies études pour objectiver les choses: les positions tout noir/tout blanc je n'y crois pas beaucoup.
    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

  25. #20
    pm42

    Re : Enrgie verte ?

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    Cela ne sert à rien de critiquer, je préfère un debunking argumenté.
    Cela impose de regarder une émission longue et sans intérêt. Certains ont autre chose à faire d'autant que le résumé que tu en as donné permet de savoir immédiatement que c'est biaisé quand on connait un peu le sujet.

    Tu as dit toi même :

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    Visiblement personne n'a le temps de visionner ce reportage pour échanger dans le sujet initial
    Tu peux te demander pourquoi.

  26. #21
    mezig57

    Re : Enrgie verte ?

    Citation Envoyé par Gwinver Voir le message
    Logique pour le solaire à cette heure.
    Il serait intéressant de savoir ce que fournissaient les moyens de production non renouvelables.
    Bonjour à tous,

    Il suffit d’aller sur le lien officiel allemand
    https://energy-charts.info/charts/po...l=week&week=48
    et de lire les productions, par exemple avant-hier vendredi 27 à 8h00 (le tableau n’est pas mis à jour le week-end).
    PV + éolien : 1 GW (sur 115 installés) ;
    Biomasse : 5 ;
    Fossiles : 37 ;
    Nucléaire : 7 ;
    Hydraulique : 4 ;
    Import + divers : 4 ;
    Total : 68 GW.
    Pas beaucoup d'énergies non polluantes (nucléaire 7 GW + hydraulique 4 GW)

  27. #22
    SK69202

    Re : Enrgie verte ?

    Exemple: Le reportage accuse les industriels (il n'y a pas que les fabricants de voitures)de profiter de la politique économique mise en œuvre par les gouvernements #### supprimé : politique. Le but d'une entreprise est de créer de la richesse en respectant la Loi, loi qui généralement partout est respectée, sauf que les lois ne sont pas les mêmes partout et dans un monde d'idéologie de circulation sans frontière, ce qui a été produit ailleurs arrive sans frein en concurrence avec ce qui est produit suivant des lois plus sévères.
    Là, l'électeur consommateur pense à son intérêt et choisi ce qui lui permet de faire plus pour moins cher dans un chouette cadre de vie ou de vacances..

    La partie sur les panneaux solaires français, est instructive, mais il manque le fait qu'EDF est obligé de faire de l'électricité verte photovoltaïque moins de la moitié de l'année pour faire plaisir, mais qu'économiquement elle produit massivement une électricité décarbonée permanente. Entre extraire de l'uranium au Kazakhstan ou d'autres terres-rares , pour envoyer un vers la France et les autres vers la Chine, pour eux c'est pareil, sauf qu'il faut des panneaux solaires sur la Terre entière* pour remplacer une centrale nucléaire. (* pour avoir du soleil 100% du temps)
    EDF est une entreprise privés, les français ont voté pour, donc elle cherchera à minimiser ses coûts de production, histoire de dégager des profits.
    Le 1 janvier on ne peut plus mettre de chaudière à gaz dans une construction neuve, on va donc importer des pompes à chaleur d'Asie pour remplacer les chaudières gaz fabriquée encore en France, quel bilan carbone ?

    Bref sur chaque point du reportage, il a matière à critique, mais il montre quand même qu'il y a un problème dont beaucoup ne veulent pas entendre parler. Le site ne permet pas d'aborder l'aspect politique, mais il y a aussi matière à discussion à partir du reportage.

    on lit des articles ou des sites Web sérieux, ce n'est pas ça qui manque.
    Pas qu'eux, on lit aussi d'autres sources et comme avec les estampillés sérieux, on prend avec des pincettes, j'aime bien la télévision chinoise (CCTV), le point de vue sur ces sujets est sacrément différent, à prendre avec des baguettes.

    Résumé, j'ai, depuis des décennies, dans ma bibliothèque un livre dont le début du titre résume tout:
    "L'héritage écologique du Communisme"
    Dernière modification par JPL ; 29/11/2020 à 14h00.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  28. #23
    Liet Kynes

    Re : Enrgie verte ?

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Cela impose de regarder une émission longue et sans intérêt. Certains ont autre chose à faire d'autant que le résumé que tu en as donné permet de savoir immédiatement que c'est biaisé quand on connait un peu le sujet.
    On a vachement avancé dans l'échange là !
    Un discours du style "les journalistes d'ARTE font de la désinformation, je peux le prouver mais je ne vous dirais rien parce que j'ai autre chose à faire" a plutôt tendance à très sérieusement émousser ma confiance.
    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

  29. #24
    pm42

    Re : Enrgie verte ?

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    On a vachement avancé dans l'échange là !
    On est sur un forum scientifique : tu nous sors une référence qui n'est pas scientifique et tu voudrais qu'on la démonte pour toi ?

    Alors qu'il suffit de chercher 2 min pour trouver des analyses largement plus nuancées : https://en.wikipedia.org/wiki/Enviro...e_electric_car

    ##### supprimé : je t’avais demandé de faire un effort
    Dernière modification par JPL ; 29/11/2020 à 14h01.

  30. Publicité
  31. #25
    Liet Kynes

    Re : Enrgie verte ?

    Il y a pour les fainéants qui prennent le temps de regarder le reportage et le nom des personnes qui sont interrogées.
    Mais vu que c'est ARTE il ne peut s'agir que de rigolos qui n'y connaissent rien, par exemple:

    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

  32. #26
    SK69202

    Re : Enrgie verte ?

    Quels sont ces biais et quelles infos manquent?

    Je peux aussi faire du déclaratif d'opinion mais cela n'éclaire pas le débat, dans le style:

    "Bon, j'ai visionné, c'est du Arte, largement documenté et argumenté.
    Cela commence par l'analyse sérieuse de la transition, le reste suit au même niveau."

    --> = une critique positive ou négative non étayée n'amène rien.


    Mon message #22 ayant perdu son sens par magie verte, cela confirme que s'en tenir au commentaire bref de mon #16 suffisait.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  33. #27
    Ciscoo

    Re : Enrgie verte ?

    Bonjour

    Pour ceux que cela intéresse, une conférence récente de P. Bihouix, un des intervenants dans le docu d'Arte ci-dessus, un peu sur le même sujet.

    @ plus
    Cisco66

  34. #28
    ecolami

    Re : Enrgie verte ?

    Bonsoir,
    J'ai regarde la première moitie du reportage d'ARTE et il nous explique que l'extraction des matières première et leur production se font sans respecter les contraintes environnementale et de sécurite et hygiène qui seraient exigées en Europe. Bien peu de spectateurs seront étonne de l'apprendre, tellement c'est évident!
    Les contraintes environnementale et le respect des normes d'hygiène, de sécurité ont un cout que nous ne payons pas aujourd'hui.
    En Europe des pans entiers d'industrie ont disparu ne pouvant pas lutter contre la concurrence de pays moins disant concernant toutes ces contraintes. Quand on s'interesse a la chimie et qu'on veut se procurer un produits chimique aussi bien produit courant que spécialite trés difficile a fabriquer on trouve pléthore de sites comparables a ALIBABA mais spécialise en Chimie. Fabriquer des produits chimiques sans se soucier de pollution, de la sante des gens coute tout de suite beaucoup moins cher.
    Maintenant que peut faire l'Europe face a ces fournisseurs? Pas grand chose parce qu'elle dépend d'eux...
    Depuis quelques années la prospection minière a repris en France pour chercher des petits gisements de métaux rares (pas uniquement ceux du groupe de "Terres Rares") et partout les populations locales s'y opposent persuadées que mine=pollution. Ce qui est logique quand on voit ce genre de reportages sur un sujet générique.

  35. #29
    Liet Kynes

    Re : Enrgie verte ?

    Citation Envoyé par Ciscoo Voir le message
    Bonjour

    Pour ceux que cela intéresse, une conférence récente de P. Bihouix, un des intervenants dans le docu d'Arte ci-dessus, un peu sur le même sujet.

    @ plus
    Le lien ne marche pas ..
    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

  36. #30
    Liet Kynes

    Re : Enrgie verte ?

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Maintenant que peut faire l'Europe face a ces fournisseurs? Pas grand chose parce qu'elle dépend d'eux...
    Depuis quelques années la prospection minière a repris en France pour chercher des petits gisements de métaux rares (pas uniquement ceux du groupe de "Terres Rares") et partout les populations locales s'y opposent persuadées que mine=pollution. Ce qui est logique quand on voit ce genre de reportages sur un sujet générique.
    On devrait vite arriver à un stade pour lequel ces anciens gisements seront rentables (voir très rentables), ils ont été abandonnés pour des raisons de concentration du minerai pour certains d'entre eux.
    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

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