Impacts de la pénurie de composants

[da23real]

Bonjour
J'étais plutôt partis pour réanimé ce sujet (https://forums.futura-sciences.com/e...matisee-4.html) car l'actuelle pénurie de composants (https://www.lesnumeriques.com/pro/co...2-n162699.html) semble quand même montrer qu'il y avait des raisons de ne pas vouloir tout informatiser.

Donc si j'ai bien compris cette pénurie est indirectement liée à des sécheresses, mais comme les sécheresses ont plus de chances de s'aggraver qu'autre chose avec l'évolution du climat est-ce que cette pénurie ne va pas elle aussi encore s'aggraver ? Et est-ce qu'il ne serait pas nécessaire d'apprendre à se modérer entre le vital et le superflu côté technologie (désolé pour Macron qui pense qu'on est soit au top de la 5G soit un Amish) ?
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[SK69202]

Donc si j'ai bien compris cette pénurie est indirectement liée à des sécheresses

Rien à voir, la cause est politique, les sanctions US à tout va, ont initié des achats massifs de ceux qui pouvaient payer des stocks pour passer la contrainte initiale, les autres ce sont retrouvés avec une offre plus que réduite faisant monter les cours et autre composante politique, Taiwan y a vu une opportunité de défendre son point de vue face au continent en maintenant un niveau acceptable de pénurie.


Mais ne pas s'inquiéter, il y aura à terme des puces pour smartiser toutes les cochonneries possibles.

[da23real]

Ah ok, il me semblait pourtant avoir lu quelques part que c'était la conséquence d'une sécheresse j'ai peut-être fait une confusion ...

edit
ah non à priori voilà l'origine de mon erreur
https://www.lesnumeriques.com/pro/co...2-n162699.html

[jiherve]

bonjour,
je ne vois pas mention de sécheresse.
Et c'est encore une fois le résultat des délocalisations massives!
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[da23real]

Ah il y a une erreur de copié coller voilà le bon lien https://www.01net.com/actualites/pou...s-2037299.html

[f6bes]

Et c'est encore une fois le résultat des délocalisations massives!
JR

Ou ça, ou ça !
je l'ai traduis d'une autre façon....mais je vais m'abstenir de dire laquelle !!
Bonne journée

[da23real]

Ah tiens dans les news du jour :
https://www.courrierinternational.co...nurie-de-puces

[jiherve]

bonsoir,
en effet çà craint.
mes vieilleries vont prendre de la valeur!
JR

[da23real]

Tiens tiens on va pouvoir relancer le sujet "les risques d'une société surinformatisée" je crois
https://korii.slate.fr/biz/economie-...mEo3_oqi_yaixo

[SK69202]

Lu ailleurs, les banques veulent la primauté pour les puces électroniques de leurs cartes de paiement, parce que sans, l'économie numérique montre ce qu'elle est, du vent..

[da23real]

Et en cas de rupture soudaine d'approvisionnement je doute que nos gouvernements aient prévus des solutions vu qu'ils ne semblaient même pas avoir prévu quoi que ce soit en cas de pandémie. Donc je sais pas à quel point ça pourrait avoir un impact (je pense surtout aux besoins en pièces de rechanges et materiel à renouveler) ???

[jiherve]

bonsoir,
comme à part ST il n'y a plus de fabricants en Europe et que recréer une filière composants demanderait des dizaines de milliards d'euro et des compétences il faudra passer sous les Fourches Caudines du commerce international.
vae victis!
JR

[SK69202]

Pour la pandémie, il y avait des "plans" mais ils n'ont pas été mis en œuvre.
Pour un manque critique de composants, il ne doit même pas y avoir de plan, pour l'impact, un peu "plus pire" que le manque de masques du printemps 2020, suivant la nature du composant et pour quel besoin (infra télécom, réseau électrique, nucléaire ?).

La bonne nouvelle, c'est que les chinois construisent à toute allure des usines pour fabriquer leurs puces et les vendre à qui pourra payer.
Ce ne seront pas les puces les plus pointues (finesse de la gravure), mais avec leurs capacités actuelles ils pourront alimenter 85% des besoins en puces "ordinaires". Pour les plus pointues, ils leur faudra plus de temps.
L'affaire reste à suivre, certains considérant que c'est stratégique et d'autres qu'elle peut être confiée aux marchands.

[Bitrode]

Hum, les entreprises qui planifient leurs achats de composants sérieusement sont peu impactées, les distributeurs ont largement prévenus en amont, c'est leur rôle.
Le problème est surtout pour les start-up notamment, qui ont des volumes faibles et peu de visibilité.
Il reste en Europe 3 fabricants de composants, ST, NXP et Infineon, soit 10% de la production mondiale, c'est certes trop peu mais des pénuries de composants j'ai en vécu 3 majeures et ont s'en remet très bien tant que la gestion suit et surtout quand on évite de mettre des composants trop exotiques (au moins 2 équivalents sauf cas exceptionnels -> ce sont eux que l'on stocke)... Ca fait parti de l'étude en amont, tout comme la CEM, prévenir pour guérir.
Les anciens me comprendront.

[jiherve]

bonsoir
les dinosaures ont compris car ayant déjà vécu çà.
Mais NXP n'a plus qu'une usine de fab en Europe, Infineon je ne sais pas.
Beaucoup bossent avec TSMC ,excellente compagnie, mais qui est le soucis actuel.
Les US ont anticipé le problème en créant Micron, entreprise stratégique , en Europe les gouvernants ne voient pas plus loin que leur possible réélection.
JR

[da23real]

C'est bien beau de construire des usines mais si l'eau vient à manquer pour les processus de fabrication ou le refroidissement des centrales ???

[penthode]

l'important sera alors de cultiver des patates dans ton jardin !

le reste...

[da23real]

J'en ai planté qqs une mais en cas de grave pénurie générale restera à les défendre (je parle pas des sangliers là!!)

[Bitrode]

En même temps quand je vois ici tout ceux qui achètent sur aliexpress ou/et amazone à des prix hors marché et ensuite vont se plaindre que les usines ferment en Europe, comment dire ?
Il n'y a pas que les dirigeants à blâmer, balayons tous devant notre porte ce sera un bon début.

[antek]

Tu as un peu raison, mais la question est morale et politique.
Dirigeants-dirigés même combat : des humains !

[jiherve]

bonjour,
nous sommes d'accord, je n’achète jamais là (pour l’électronique majoritairement RS ou la boutique du coin car ayant la chance d'en avoir une j'essaye de la maintenir en vie), je fait partie des abonnés à crétin.fr je cotise donc plein pot pour ceux qui profitent des prix cassés de fournisseurs n'ayant pas d'infrastructure matérielle, et je vote à chaque fois donc je reste cohérent!
JR

[SK69202]

C'est bien beau de construire des usines mais si l'eau vient à manquer pour les processus de fabrication ou le refroidissement des centrales ???

L'eau de manquera pas, c'est juste de la météo ou des cycles un peu plus long, il n'y a qu'un refroidissement massif plus que dangereux qui assècherait suffisamment l'atmosphère pour diminuer la quantité d'eau globale précipitable.

[da23real]

Heu... C'est confirmé par les spécialistes ? Car il me semble avoir souvent lu que le réchauffement global augmenterait les épisodes extremes avec trés fortes pluies parfois et sécheresses d'autre fois donc à moins de multiplier massivement les barrages l'eau ne sera pas aussi facilement disponible en continu ?

[Yoghourt]

B'jour,
Sécheresse telle a Taiwan que la production TSMC a chu. Ca n'est pas la cause de la pénurie, mais un effet aggravant. La question est moins la disponibilité de l'eau "courante" que celle de l'eau ultra-pure, qui n'est pas une matiere premiere, et dont le recyclage a ses limites.
Pas de risque spécifique concernant les fortes pluies.

Thierry Breton pousse pour l'investissement européen dans de nouvelle(s) usine(s) en Europe, en plus du renforcement des capacités de production européennes. Ca peut déclencher des aides (pas forcément directes) tres importantes. Nano 2022, c'est déjà 5Md d'euros.

Concernant les banques qui ferait pression pour tirer la prod' vers leurs besoins, l'automobile fait pareil et avait meme provoqué il y a 6 mois des interventions de gouvernements pour mettre la pression aux fabricants. Tout porte a croire que tous les gros clients font dorénavant pression pour servir leur besoin perso.

M'enfin, a part la petite question sécheresse, tout ca est de la discussion économique plutot qu'environnementale...
Chuss,
Y.

[da23real]

Je suis tombé sur une vidéo youtube que je ne retrouve plus où la présentatrice parlait d'usines de Tawian contraintes de faire venir leur eau par camion citerne pour maintenir la production !!! On marche sur la tête (enfin quand on imagine qu'une telle méthode ne fais qu'aggraver la situation entre pollution et besoin accrus en eau pour extraction/transport)

[SK69202]

L'eau n'est plus le prétexte (mon #2) depuis un moment

Flood Risk Replaces Drought as Rains Fill Taiwan Reservoirs

(en anglais)

Le challenge inconnu* futur est tout autre, à l'ouest (quelques km) il y une activité sismique qui reprend et c'est à terme "mal", voir massif volcanique de Datun.
*(le connu est borné, avant 2049)

[da23real]

Actuellement il y a un truc que je comprends pas on entends parler de pénuries pour des domaines (considérés comme) essentielles comme l'automobile alors qu'on continue à voir pleins de gadegts connectés dans les rayons, quelle explication ? (ils ont étés fabriqués avant la pénurie peut être ?)

[SK69202]

On peut imaginer:
Le type de puce, leur qualité, la structure des chaines d'approvisionnement ou autre.
Les puces génériques pour "connecter" n'importe quoi sont sans doute bien plus faciles à produire.
Une babiole connectée qui tombe en rade pendant ça pseudo garantie, c'est pas bien grave, le truc ne va plus sur internet, mais le frigo fonctionne encore.
Quand on fabrique d'un coté du conglomérat industriel les puces et à un autre les babioles, c'est plus facile de garantir son approvisionnement.

Lu récemment, que Mercedes montait en gamme pour ses puces voitures, histoire de pallier la pénurie des puces les plus courantes. L'impact sur le prix de vente sera insensible, vu les prix pratiqués par la marque, les autres n'ont pas ce loisir.

[Yoghourt]

Actuellement il y a un truc que je comprends pas on entends parler de pénuries pour des domaines (considérés comme) essentielles comme l'automobile alors qu'on continue à voir pleins de gadegts connectés dans les rayons, quelle explication ? (ils ont étés fabriqués avant la pénurie peut être ?)

Circuits spécifiques, certifications obligatoires, technos spécifiques.