Impacts écologiques de l'élevage

[Nemoclay]

Bonjour à tous,

En ce moment je tente d'approfondir mes connaissances sur le sujet du titre.
Quand j'ai parcouru la littérature quelque chose m'a interpellé :
L'INRAE a produit un dossier qui examine ce sujet. Leur conclusion est qu'il est très difficile de dresser un bilan écologique globale positif ou négatif lié à l'élevage car il y aurait à peu près autant d'impacts négatifs que positifs. J'ai trouvé cette conclusion assez surprenante car plutôt en désaccord avec la plupart des publications scientifiques que j'ai pu trouver qui tendent à montrer un impact global plutôt négatif.

Mes questions qui en découlent :
Comment expliquer cette différence de conclusions
? Conflit d'intérêts ? La France a des pratiques agricoles singulières qui induisent cette différence ?

Et alors que peut-on vraiment dire du bilan écologique de la viande ?

Merci d'avance pour vos retours.
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[antek]

Le bilan est tout à fait positif, puisqu'il permet de nourrir des humains.

[jiherve]

bonjour,
sans élevage le territoire serait une jungle par endroits, l’élevage participe à la prévention des feux de foret, à l’ouverture des paysages, il faut donc aussi tenir compte de facteurs ni marchands ni carbomesurable.
JR

[Nemoclay]

Pour les émissions de GES le consensus est là on est d'accord.
C'est plus l'impact sur la biodiversité qui divise j'ai l'impression car on a d'un côté le maintien des écosystèmes de type prairies mais d'un autre côté ces prairies pourraient être des forêts avec une biodiversité probablement plus grande car les écosystèmes de types forêts (surtout au climax) sont plus avancés dans la succession écologique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

re
cela dépend des espèces auxquels on s'intéresse , les prairies sont (furent) pleines d'insectes et d'oiseaux et de plantes variées, les deux , forets et prairies sont complémentaires.
Exemple : les vaches mangent de l'herbe font des bouses qui attirent les mouches qui sont mangées par les hirondelles mais çà c’était avant!
JR

[agitateur]

le problème, c'est que les études contre l'élevage sont quand même un peu souvent teinté d'esprit ultra écolo.
Certes, la biodiversité d'une forêt est sans égal, trés loin d'une prairie.

Mais ça ne marche qu'avec 1 Mds d'habitant sur terre, de type chasseur cueilleur.
Bon, je suis un peu provoc', mais l'idée est là.

[SK69202]

Mais ça ne marche qu'avec 1 Mds d'habitant sur terre, de type chasseur cueilleur.

Même pas, entre le début de la pratique de l'élevage et le premier milliard de terriens vivants en même temps, il y a quelques milliers d'années d'un interglaciaire, dont les 250 dernières ou la force du bétail a été remplacée par celle du charbon.

Charbon qui fait du CO2 qui fait de l'herbe, qui fait des vaches, qui font des bouses qui font des mouches qui embêtent les gens des villes qui n'ont jamais vu une hirondelle, vu qu'il regarde leur écran vers le bas et jamais en l'air.

[f6bes]

Bjr à tous,
L'élevage... de quoi ? (commençons par là).... je ne pars pas forcément sur du...bétail.
La pisciculture ça existe aussi.
Bonne journée

[SK69202]

La pisciculture/élevage me semble pas grand chose devant les pêcheurs/chasseurs dans la production des produits consommés d'origine maritime/eaux intérieures, les cueilleurs sont encore plus anecdotiques.

[Nemoclay]

Effectivement je n'ai pas précisé je faisais plutôt référence au bétail.

A vous lire si je résume vous êtes plutôt en accord avec le positionnement de l'INRAE les + compensent à peu près les -. Ce qui est surprenant c'est que j'ai trouvé plus de publications qui ont plutôt un positionnement beaucoup sévère "l'élevage c'est destructeur". Donc selon vous c'est plus idéologique que scientifique ?

[f6bes]

Remoi, On "éléve" de tout ! Du bétail, des patates,des betteraves, du blé.....etc.etc... C'est aussi une forme "d'élevage" qui est là pour
nourrir les humains. Je doute que meme cet "élevage" n'est pas un impact...écologique. ( Voir destruction forét amazonienne /la surpéche est aussi désastreuse écologiquement). Ou alors on se
contente comme dit SK69202.... de cueillettes.
Mais bon y en qui devront se contenter de ...trés peu dans ce cas.
Tout abus en tout est un....défaut....meme en élevage.
La limite de l'un , n'est pas forcément la limite de l'autre.
Bonne journée

[antek]

Donc selon vous c'est plus idéologique que scientifique ?

C'est probablement idéologique dans les deux cas, et difficile de trancher.

[Nemoclay]

C'est probablement idéologique dans les deux cas, et difficile de trancher.

C'est ce que je pense aussi...

[samydread]

il y a 2 problèmes quand on parle d'élevage :

d'abord les écarts possibles entre ce qu'on désigne par le même mot. Entre un élevage où les animaux ne sortent jamais et sont nourris avec du tourteau de soja et les restes d'élevage traditionnel comme ce qui peut se pratiquer en alpage par ex., l'écart est abyssal.

La moyenne ne sera représentative ni de l'un, ni de l'autre.

Ensuite il y a un problème de comptage et d'expression du bilan carbone :

Les bilans carbone sont en général exprimés en équivalent CO2. Sauf qu'avant d'obtenir le bilan en CO2, on calcule un bilan radiatif, ainsi les bovins qui pètent du méthane, se retrouve avec un bilan radiatif très médiocre, vu que le méthane absorbe beaucoup plus d'infra rouge que le CO2.

Sauf qu'il y a un souci ici, le carbone pété en méthane provient du même cycle que celui qui nous expirons en CO2, c'est à dire le carbone de la biomasse, qui est un cycle court, des explications ici :

https://lehollandaisvolant.net/?d=20...ns-latmosphere

Notez que si l’on mange de la viande, ça revient à la même chose : le carbone dans la viande provient du carbone de l’herbe mangé par l’animal. Il y a juste une étape en plus.
Que l’on soit végan ou non, la chaîne alimentaire dans son ensemble est 100 % neutre en carbone. Bien-sûr, je parle ici seulement de la chaîne alimentaire (pas du transport de la nourriture avec des camions roulant au pétrole, ni des autres émissions de gaz à effet de serre comme le méthane par l’élevage animal, ou du carbone émis par les plantations de tomates sous serre éclairées à grâce à une centrale au charbon).

Donc le bilan carbone de l'élevage et de la consommation de viande est surestimé par effet de calcul et de mode d'expression, mais pas le bilan radiatif.

J'espère avoir été suffisamment clair, sinon je peux repréciser des points

[Liet Kynes]

Bonjour à tous,

En ce moment je tente d'approfondir mes connaissances sur le sujet du titre.
Quand j'ai parcouru la littérature quelque chose m'a interpellé :
L'INRAE a produit un dossier qui examine ce sujet.

Bonjour,

En l'absence de lecture de ce fameux dossier il me semble impossible de comparer avec la plupart des publications scientifiques que tu a pu trouver( quelles sont-elles ?)
Le sujet de l'élevage est complexe et un bilan général me semble quelque peu improbable.

[Nemoclay]

Voici le lien du dossier de l'INRAE qui contient des sous rubriques en bas de la page : https://www.inrae.fr/actualites/doss...rage-recherche

[Nemoclay]

Quelques exemples d'études/infos :
Multiple health and environmental impacts of foods, clark 2019
Meat consumption: Which are the current global risks? A review of recent (2010–2020) evidences, Gonzalez 2020
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Envi...al_agriculture

[ecolami]

Bonjour,
Les animaux élevés pour la viande se distinguent par leur alimentation: les herbivores sont les seuls capables de se nourrir avec une nourriture que nous ne pouvons pas manger. A contrario les volailles sont élevées avec des céréales et le porc est omnivore mais, pratiquement, ne saurait se nourrir exclusivement d'herbe. Les herbivore ruminants émettent du méthane mais le cheval n'est pas ruminant et il peut se nourrir d'herbe. Dans la pratique pour accélérer et/ou augmenter la production d viande et de l'ait le cas échéant on apporte un complément alimentaire riche en protéines à base de céréales, tourteaux ou fourrage riche (luzerne).
En résumé si c'est juste pour l'alimentation il est clair que l'élevage ajoute une étape inutile en ce qui concerne les protéines mais aussi les lipides et glucides. seulement les végans savent que certaines vitamines B12 et B9 vont leur manquer.
En termes d'écologie et biodiversité il faut considérer déjà que la forêt gagne tous les ans, naturellement, des surfaces nouvelles parce que comme agriculture a de gros rendements il n'y a plus besoin de cultiver autant de surfaces que jadis, a l'ère de l'agriculture bio par la force des choses.

[antek]

. . . parce que comme agriculture a de gros rendements il n'y a plus besoin de cultiver autant de surfaces que jadis.

Il faut bien préciser que tu parles de rendement à l'hectare (ou rendement agricole), et non pas au sens physique du terme.

[Liet Kynes]

Voici le lien du dossier de l'INRAE qui contient des sous rubriques en bas de la page : https://www.inrae.fr/actualites/doss...rage-recherche

Ok je comprends mieux, clairement le problème "viande" est à séparer du problème cellulose.
Les ruminants, surtout les petits, permettent d'entretenir des espaces libres de forêts : si c'est le but recherché, il s'agit d'élevage extensif qui s'optimise éventuellement pas la consommation de viande par l'humain en l'absence de grands prédateurs. Globalement le modèle agricole actuel a été façonné sur des idées farfelues et il faut tout reconstruire mais cela ne veux pas dire que les connaissances fondamentales sont à redécouvrir. C'est pourtant l'impression qui est donnée régulièrement à travers la parution d'études faites de cherry picking d'études déjà construites sur ce modèle.. cela devient de la philosophie et n'a rien à voir avec l'agriculture: c'est particulièrement vrai dans le domaine du bien-être animal pour lequel il s'agit de développer un business mais certainement plus de faire de la science :

"Ces questions sont complexes parce que notre rapport à l’animal est complexe et questionne la place de l’homme parmi les autres espèces. Tuer un animal pour le manger après l’avoir élevé, même si cet animal n’existerait pas sans cette finalité, n’est pas un acte banal."

Ce genre de discours avec deux fois le mot complexe est pourtant simpliste..

Le truc intéressant en terme de rendements et d'apports nutritionnels ce sont les insectes mais cela reste un élevage "hors sol" donc les calculs proposés actuellement sont à envisager différemment.

[ecolami]

L'élevage des insectes ajoute une transformation des protéines végétales en protéines "animale" d'un point de vue économique et économie de ressources c'est superflu.
Si c'est juste un histoire de goût ou de présentation on peut faire confiance a l'agro-industrie pour présenter des produits attrayants issus de protéines végétale avec un goût et une texture agréable.

[Liet Kynes]

L'élevage des insectes ajoute une transformation des protéines végétales en protéines "animale" d'un point de vue économique et économie de ressources c'est superflu.
Si c'est juste un histoire de goût ou de présentation on peut faire confiance a l'agro-industrie pour présenter des produits attrayants issus de protéines végétale avec un goût et une texture agréable.

Bien sûr pour la seconde partie de ta phrase, pour la première, je crains malheureusement que les choses ne soient un peu plus compliquées, le peu étant le poids de la complexité évoquée lorsque l'on souhaite peser ses mots.

[WizardOfLinn]

L'élevage des insectes ajoute une transformation des protéines végétales en protéines "animale" d'un point de vue économique et économie de ressources c'est superflu.
Si c'est juste un histoire de goût ou de présentation on peut faire confiance a l'agro-industrie pour présenter des produits attrayants issus de protéines végétale avec un goût et une texture agréable.

Il y aurait un intérêt pour la pisciculture d'espèces carnivores, qui n'acceptent pas toujours très bien les protéines végétales. Cela réduirait la surpêche des sardines et des anchois, transformées en farine pour nourrir des saumons et autres carnivores. Avis entendu dans une interview d'un spécialiste de l'agroalimentaire, et il y a une étude de l'INRA qui va aussi dans ce sens.

[antek]

L'élevage des insectes ajoute une transformation des protéines végétales en protéines "animale" d'un point de vue économique et économie de ressources c'est superflu.

L'apport de protéines animales est superflu dans l'alimentation humaine ?

[Liet Kynes]

L'apport de protéines animales est superflu dans l'alimentation humaine ?

Nourrir tout le monde avec de la protéine végétale ? Cela demande de créer des ensembles de "rations types" adaptées et donc de développer une agriculture de diversification. Parmi les problèmes, il y a l'effet saison, la conservation/stockage, la productivité, notre capacité d'ingestion (satiété) etc...
Ici une présentation plutôt bien faite sur le rôle des protéines et la différence viande/végétal: https://www.inrae.fr/alimentation-sa...ines-questions
Ne pas manger plus de viande que nos besoins est déjà une évidence, ne pas manger de protéines animales du tout est par contre loin d'être simple.

[ecolami]

L'article cité en lien est interessant, j'avais simplifié parce qu'a la base l'azote contenu dans les protéines végétales se retrouve dans les protéine animales.
Les acides aminé qui sont cités sont déja synthétisés industriellement pour servir d'additifs en alimentation animale.
Pour optimiser les rations en aliments pour animaux des études approfondies ont montrés que si on fournissait EXACTEMENT la dose de chaque acide aminé dont l'animal a besoin on pouvait réduire de 15% le poids des rations, accessoirement celui des déjections.
Il y a un un autre aspect dont on ne parle pas qui concerne les composants de l'ADN et ARN: les animaux peuvent-ils les synthétiser ou doivent-ils les récuperer a partir des végétaux?

[Liet Kynes]

L'article cité en lien est interessant, j'avais simplifié parce qu'a la base l'azote contenu dans les protéines végétales se retrouve dans les protéine animales.
Les acides aminé qui sont cités sont déja synthétisés industriellement pour servir d'additifs en alimentation animale.
Pour optimiser les rations en aliments pour animaux des études approfondies ont montrés que si on fournissait EXACTEMENT la dose de chaque acide aminé dont l'animal a besoin on pouvait réduire de 15% le poids des rations, accessoirement celui des déjections.
Il y a un un autre aspect dont on ne parle pas qui concerne les composants de l'ADN et ARN: les animaux peuvent-ils les synthétiser ou doivent-ils les récuperer a partir des végétaux?

Un article sur ce sujet : https://fr.lambdageeks.com/how-are-n...ides-produced/ le côté intéressant dans ces synthèses au regard de ce fil est la consommation d'énergie.

En nutrition animale on parle de RUM (rendement d'utilisation métabolique), ce n'est pas abordable de façon superficielle mais si tu t'intéresses, tu peux trouver pas mal de développement en partant de ce dictionnaire : http://dico-sciences-animales.cirad.fr/

[OnlineMeteo]

L'idée que l'écologie ait un sens dans les zones fortement perturbées par l'homme, c'est lol

Un élevage stable pendant 200 ans peut être propice à une étude écologique.

Mais l'homme ne fonctionne pas comme çà, il change les élevages non stop, donc antinomique avec l'idée d'écologie.

[Liet Kynes]

L'idée que l'écologie ait un sens dans les zones fortement perturbées par l'homme, c'est lol

Un élevage stable pendant 200 ans peut être propice à une étude écologique.

Mais l'homme ne fonctionne pas comme çà, il change les élevages non stop, donc antinomique avec l'idée d'écologie.

Donnes nous des exemples de ces changements "non-stop", cela intéressera particulièrement bon nombre d'éleveurs.

Ici un lyçée qui développe un modèle autonome : https://www.campusdemirecourt.fr/wp-...-detaillee.pdf
Comment qualifies-tu des modèles l'AOP comté ou agneau de prés salés et les systèmes polyculture-élevage en zone montagne ?
Et l'élevage intensif est un modèle relativement récent qui malgré tout ne sort pas d'un modèle écologique, y compris celui là : https://www.porcmag.com/filiere/entr...rcine-en-chine
La définition d'un système écologique ne repose pas sur le mot écologie qui est une idéologie.

L'objet de ce fil est de traiter de l'étude de l'INRAE qui ne parle pas contrairement au titre du fil d'impact écologique mais plutôt de comment l'élevage a des effets sur un panel (non exhaustif) de préoccupations de notre époque.

[OnlineMeteo]

Le sujet ne consiste pas à discuter librement de l'étude de l'INRAE mais d'une tentative de répondre à une question. Je disais que cette question manque de sens.