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MQ:théorème de Von Neumann,la science trace ses propres limites?



  1. #1
    CHL

    MQ:théorème de Von Neumann,la science trace ses propres limites?


    ------

    bonsoir!



    je suis en train de finir le Lochak sur De Broglie et d'après lui s'agissant de la Mecanique Quantique il est curieux qu'une theorie puisse demontrer qu'il n'existe pas de theorie plus fine qu'elle,la science etant capable de tracer ses propres limites(MQ theorème de Von Neumann).
    que pensez-vous de cette question d'epistemologie car De Broglie pensait qu'avant une mesure tous les paramètres concernant une particule existaient mais etaient cachés ce qui differait un peu de la position d'Einstein avec ses variables cachées toujours en MQ?



    cordialement!

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    mtheory

    Re : MQ:théorème de Von Neumann,la science trace ses propres limites?

    Citation Envoyé par CHL Voir le message
    bonsoir!



    je suis en train de finir le Lochak sur De Broglie et d'après lui s'agissant de la Mecanique Quantique il est curieux qu'une theorie puisse demontrer qu'il n'existe pas de theorie plus fine qu'elle,la science etant capable de tracer ses propres limites(MQ theorème de Von Neumann).
    que pensez-vous de cette question d'epistemologie car De Broglie pensait qu'avant une mesure tous les paramètres concernant une particule existaient mais etaient cachés ce qui differait un peu de la position d'Einstein avec ses variables cachées toujours en MQ?



    cordialement!
    Le théorème de Von Neumann est faux, plus précisément il n'est pas assez général pour interdire de compléter la MQ.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  4. #3
    CHL

    Re : MQ:théorème de Von Neumann,la science trace ses propres limites?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Le théorème de Von Neumann est faux, plus précisément il n'est pas assez général pour interdire de compléter la MQ.

    bonjour mtheory!


    il doit etre d'autant plus faux que d'après Lochak on connait beaucoup moins bien le noyau des atomes que les electrons?




    cordialement!

  5. #4
    CHL

    Re : MQ:théorème de Von Neumann,la science trace ses propres limites?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Le théorème de Von Neumann est faux, plus précisément il n'est pas assez général pour interdire de compléter la MQ.

    Bonsoir!




    Von Neumann serait à l'origine de la mathematisation moderne de la MQ,ces mathematiques ont elles à voir quelle que chose avec son theorème,sont elles fausses en partie?





    cordialement!

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Deedee81
    Modérateur

    Re : MQ:théorème de Von Neumann,la science trace ses propres limites?

    Salut,

    Citation Envoyé par CHL Voir le message
    Von Neumann serait à l'origine de la mathematisation moderne de la MQ,ces mathematiques ont elles à voir quelle que chose avec son theorème,sont elles fausses en partie?
    Non, heureusement.

    Ceci dit, son théorème n'est pas faux à strictement parler (mathématiquement, c'est correct) mais ce sont les hypothèses qui sont trop restrictives.

    (je n'ai pas trop compris le rapprochement que tu fais avec le noyau)

    Ce théorème et ses défauts sont analysés ici :
    http://www.scribd.com/doc/50186881/C...ntique-Tome-VI

    Note qu'on est allé beaucoup plus loin que Von Neuman depuis : Gleason, Bell, Kochen et Specker, Malament, et euh, des inégalités importantes dont le nom m'échappe (étudiée récemment par l'expérience par le groupe Zeilinger). Mais on ne peut pas exclure une "MQ complétée". La preuve en est de la mécanique bohmienne qui est une théorie réaliste totalement équivalente à la MQ (non relativiste) pour les prédictions expérimentales.

    Tout ça est donné aussi dans le cours ci-dessus.
    Keep it simple stupid

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