La conscience

[russo-chinois]

Bonjour à tous et à toutes,
il y a pas si longtemps j'ai regardé un documentaire sur le transhumanisme où il était question de transférer la conscience d'un être humain dans un ordinateur dans un futur relativement proche...
Ce documentaire ne parlait pratiquement pas de l'humain après le transfert, on peut imaginer qu'il sera tué.
Par la suite je me suis imaginé si l'on transférait la conscience de cet humain dans un ordinateur mais de manière à laisser cette personne en vie et consciente.
On s’aperçoit que si la première expérience est vrai la deuxième pose un énorme paradoxe.
Comment peut t on le résoudre ?

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[EauPure]

Les 2 auraient tôt fait de diverger encore plus que des jumeaux le font car le cerveau dans l'ordinateur n'aura pas le 2emme cerveau gastrique et les neurones moteurs du corps humain, même si on lui donne un corps robotique il n'aura pas les mêmes perceptions.
N'aimeriez vous pas avoir un frère robot qui a votre vécu et va évoluer avec vous ?

[EauPure]

en plus ce pourrait être la fin de la chair à canon, un soldat humain bien entraîné reproduit à x exemplaire avec un corps robotique en titane , des moteur hydraulique et des engrenages magnétique sans contact pour égaler la furtivité humaine

[Thomas markley]

si on s'aime bien... pratique, cela fait un copain pour la vie, mais qui connait vraiment tout de vous...(moyen en fait )... pire si l'on ne s'aime pas, celui-ci, celle-ci pour es dames risque bien de nous nuire jusqu'à l'os pour être des deux le dernier représentant... celui-ci en effet ne pouvant-etre reconnu comme responsable de toute les con*** que l'on à put faire, et dont il serait seulement le terrible juge...

cela ferais un beau mythe grec sur cette volonté de perdurer dans le silicium... (avec ces conséquences peu ragoutante, voir mortelle)

[A voir en vidéo sur Futura]

[EauPure]

c'est sur qu'il faut s'entendre avec soi même avant la copie
Il faudra un test fiable ..

[solipsiste]

Transférer : Faire passer quelqu'un, quelque chose d'un lieu dans un autre

Transférer, c'est pas dupliquer

[EauPure]

c'est ce qu'il dit ( "après le transfert, on peut imaginer qu'il sera tué."), Transférer c'est effacer la source et pour transférer un cerveau il faudra peut être des capteurs trop invasifs qui pourrait à terme provoquer la mort cérébrale. (mais c'est pas sur)

[ansset]

Bonjour à tous et à toutes,
il y a pas si longtemps j'ai regardé un documentaire sur le transhumanisme où il était question de transférer la conscience d'un être humain dans un ordinateur dans un futur relativement proche...

il est certain que si on part de cette hypothèse , on dit forcement n'importe quoi.
( je rappelle qu'on ne sait même pas dire exactement ce qu'on transfère , si on transfère qcq chose )
comme tous les fils qui fleurissent en ce moment à ce sujet.

[ansset]

en essayant d'être constructif et en prenant la discussion comme un "exercice de pensée".
comment définir la conscience :
mémoire+modes de réflexion+sentiments affectifs+goûts/dégoûts+ sources d'intérets+ traumas éventuels+....+........... ???

[solipsiste]

Par la suite je me suis imaginé si l'on transférait la conscience de cet humain dans un ordinateur mais de manière à laisser cette personne en vie et consciente.

Quelle est l'importance du lieu où se situe la conscience ?
T'as qu'à imaginer que ton ordinateur commande ton corps via les satellites.

[ansset]

Quelle est l'importance du lieu où se situe la conscience ?
.

avant même de parler de "lieu" , il faudrait savoir de quoi on parle, sinon chacun y va à minima de sa propre conception ou à l'extrême de délires transhumanisme sans aucune référence scientifique crédible, et avec toutes les imaginations interprétatives possibles.
heuu ! d'ailleurs, celles - ci , seraient elles aussi transmissible à un robot ???

[EauPure]

Comme la recherche en simulation du cerveau vise à étudier entre autre ses fonctions cognitives il sera intéressant de voir si ça engendre aussi la conscience et mettre au point un test comme le test de Turing qui vise aussi la conscience mais n'est peut être pas assez précis

argument de la conscience : cet argument suggéré par le professeur Geoffrey Jefferson (en) dit que « aucune machine ne peut écrire un sonnet ou composer un concerto à cause de l’absence d’émotion, et même en alignant des notes au hasard, on ne peut pas dire qu’une machine puisse égaler un cerveau humain1 ». La réponse de Turing est que nous les hommes n’avons aucun moyen de connaître véritablement l’expérience des émotions de tout autre individu que soi-même, et donc que nous devrions accepter le test2 ;

http://fr.wikipedia.org/wiki/Test_de_Turing

sur un robot il y aura un ordi neuromorphique en plus de l'ordi classique

ORDINATEURS NEUROMORPHIQUES
En Europe, le projet Human brain est plutôt axé sur l’élucidation du fonctionnement du cerveau humain, mais fédère aussi les recherches sur les circuits " neuromorphiques ". Doté d’un budget de 1 milliard d’euros sur dix ans, il doit permettre la construction de deux grands ordinateurs neuromorphiques. Aux États-Unis, le projet Synapse, financé par la défense (Darpa) et piloté par IBM, vise, lui, la réalisation d’un système avec des puces comprenant des millions de neurones. Certaines start-up, comme l’américain Brain Corporation (qui travaille avec Qualcomm) ou le français Global Sensing [lire aussi page 18], ont des objectifs plus ciblés. Elles veulent " embarquer " des circuits neuromorphiques dans des systèmes de vidéosurveillance intelligents, de tri d’objets robotisé, de contrôle de moteur…

http://www.usinenouvelle.com/article...licium.N203967

[solipsiste]

avant même de parler de "lieu" , il faudrait savoir de quoi on parle, sinon chacun y va à minima de sa propre conception ou à l'extrême de délires transhumanisme sans aucune référence scientifique crédible, et avec toutes les imaginations interprétatives possibles.
heuu ! d'ailleurs, celles - ci , seraient elles aussi transmissible à un robot

Contexte matérialiste

L’hypothèse où tout ce qui est observé dans l’univers peut s’expliquer sans faire appel à une intervention divine ou spirituelle est appelée matérialisme. Dans cette conception, tout ce qui existe est formé de matière. La science opère dans un cadre matérialiste. D'après le darwinisme, l’être humain est le produit d'un processus d’évolution par sélection naturelle. On peut donc supposer que la conscience est un caractère ayant été acquis car il apportait un avantage sélectif. Au cours de l'évolution, elle serait devenue nécessaire pour assurer la survie en milieu hostile.

Le scientifique, dans sa tentative d’expliquer la conscience, la définit comme étant une fonction du cerveau. Il existe alors deux possibilités :
1/ Le cerveau étant considéré comme un simple système de traitement de l'information, la conscience serait alors ce qui pilote son fonctionnement.
2/ Il existe des propriétés de la matière que les scientifiques n’ont pas encore découvertes et qui peuvent expliquer le phénomène de la conscience.

1/ La conscience en tant que logiciel

Cette possibilité est très utilisée dans les films de science-fiction où l’on présente, par exemple, des ordinateurs qui absorbent pendant un certain temps les connaissances de certaines personnes dont le corps reste inanimé durant le temps du transfert (exemple Avatar).

Des chercheurs comme Ray Kurzweil ont envisagé la possibilité d'une survie de l’être humain par le transfert de l’ensemble de son contenu mental dans des réseaux de neurones artificiels dans la perspective que la conscience suivrait ce transfert. Dans de tels scénarios, la conscience est perçue comme un logiciel qui aurait la capacité de quitter le corps pour être transféré sur un autre support, ordinateur ou corps artificiel.

Cette hypothèse amène une question : un logiciel peut être recopié. Que se passerait-il si le logiciel conscience était dupliqué sur plusieurs supports en plusieurs exemplaires ? Si la conscience est un logiciel, il devient possible de créer des ordinateurs conscients (à titre d'exemple, le roman : Destination vide). Si un programmeur pouvait créer un ordinateur si puissant qu'il en devienne conscient, que serait-il capable de faire ? Un programme informatique est une suite d’instructions. La suite d’instructions va-t-elle créer dans l’ordinateur qu'il soit conscient de sa propre existence ? Ou ne sera-t-il capable que de mimer la conscience ?

Cette approche pose un certain nombre de problèmes fondamentaux, soulevés notamment par Roger Penrose.
De la même manière qu'un système formel est fondamentalement limité dans les propositions qu'il peut démontrer (voir Théorème de Gödel), une machine de Turing (sur laquelle un logiciel s'exécute) est également fondamentalement limitée : un ensemble important de problèmes ou de propositions seront inaccessibles à un logiciel donné. Or, l'esprit humain se distingue précisément par sa capacité à constamment dépasser ses limites.

On peut noter également les échecs récurrents de l'intelligence artificielle à émuler une conscience, même élémentaire, malgré des puissances de calcul toujours en croissance exponentielle.

2/ La conscience en tant que propriété de la matière

Dans l'hypothèse où la conscience n'est pas un logiciel mais en restant dans la perspective matérialiste, il reste l’hypothèse qu’il existe des propriétés de la matière que les scientifiques n’ont pas encore découvertes. Ces propriétés permettraient à la matière, dans une certaine configuration, de générer le phénomène de la conscience. La mécanique quantique semble à l’heure actuelle être la théorie la plus favorable à la naissance d’une hypothèse pouvant expliquer comment la matière peut générer le phénomène de la conscience car :
Les phénomènes quantiques permettent d'envisager d'implémenter des « algorithmes » qui seraient non implémentables sur des machines de Turing, qui possèdent les limitations soulignées au paragraphe précédent (voir aussi ordinateur quantique).
L'aspect non encore totalement élucidé de la décohérence quantique permet d'imaginer que celle-ci pourrait être influencée par des paramètres cachés, qui pourraient être source de conscience (l'état des neurones serait ainsi influencé par ces paramètres cachés)

Johnjoe Mac Fadden pense que la conscience est une propriété des champs électromagnétiques générée par le cerveau humain.

Roger Penrose explore la possibilité que la conscience puisse être générée par des superpositions quantiques à grande échelle, notamment situées dans les microtubules constitutifs du cytosquelette des neurones.

André Maurois, dans Les Silences du colonel Bramble, compare le fonctionnement de la conscience à un ministère : chaque soir ses employés le quittent pour aller dormir, reviennent le matin, sont renouvelés intégralement tous les quarante ans par le jeu des départs en retraite, et pourtant il s'agit bien du même ministère sans qu'il existe pour autant d'âme immatérielle du ministère.

On dirait qu'on parle de 1/

[EauPure]

Pour la créativité même le CNRS vise à améliorer et alors pourquoi pas remplacer un jour les compositeurs de musique

L’Expansion consacre un article aux conséquences du développement du Big Data sur les emplois qualifiés. De profonds bouleversements commencent en effet à remodeler en profondeur le marché de l’emploi : « les technologies capables de remplacer demain les médecins, les avocats, les pharmaciens ou les conseillers fiscaux existent déjà, alors même que ces métiers demandent beaucoup de compétences et une longue formation », explique l’auteur d’un livre sur le sujet. Il ajoute que « le plus souvent, les machines seront meilleures que les humains », bien que reconnaissant n’avoir « encore jamais vu un ordinateur innovant, créatif, bon négociateur ou bon leader ». Les spécialistes de l’intelligence artificielle s’attaquent cependant d’ores et déjà à ce problème : « nous travaillons avec des designers et des compositeurs, pour voir comment mettre leurs méthodes de travail en équation et les améliorer », explique ainsi Marcin Detyniecki, chercheur CNRS à l’UPMC. En collaboration avec des psychiatres de la Pitié-Salpêtrière, ce scientifique cherche également à utiliser le Big data afin de mieux diagnostiquer le stress chez les patients.
http://www.upmc.fr/fr/salle_de_press...se_2_juin.html

[russo-chinois]

Merci pour vos réponses.
Donc on est bien d'accord, le transfert de conscience est une transaction impossible sans tué la première personne pour en fin de compte se retrouver avec une copie si parfaite soit elle mais n’hébergeant pas la conscience originelle ?

[EauPure]

Ce n'est pas l'avis de ce filme de sf car la copie n'y est pas mortelle

Dans un futur proche, un groupe de scientifiques tente de concevoir le premier ordinateur doté d’une conscience et capable de réfléchir de manière autonome. Ils doivent faire face aux attaques de terroristes anti-technologies qui voient dans ce projet une menace pour l’espèce humaine. Lorsque le scientifique à la tête du projet est assassiné, sa femme se sert de l’avancée de ses travaux pour « transcender » l’esprit de son mari dans le premier super ordinateur de l’histoire. Pouvant désormais contrôler tous les réseaux liés à internet, il devient ainsi quasi omnipotent. Mais comment l’arrêter s’il perdait ce qui lui reste d’humanité ?

http://www.allocine.fr/film/fichefil...lm=214763.html

[vep]

La conscience étant quelque chose d'immatériel, comment voulez-vous la transférer ?
On ne sait même pas de quoi elle se constitue et si elle est localisée à un endroit précis du corps humain.

Ce n'est pas comme un coeur, des poumons ou un bout de colon qu'on pourrait imaginer "transférer".


De toute façon, vote postulat de base étant en lui même très hypothétique, vous pouvez bien continuer à imaginer ce que vous voulez.


Vous savez ce u'on dit ? "avec des si ... on mettrait Paris en bouteille.


A quand une section SF sur le site pour accueillir tous ces délires futuristes ?

[solipsiste]

Donc on est bien d'accord, le transfert de conscience est une transaction impossible sans tué la première personne pour en fin de compte se retrouver avec une copie si parfaite soit elle mais n’hébergeant pas la conscience originelle ?

Non, je ne suis pas d'accord. Si on considère que ta conscience c'est ce qui pilote le fonctionnement de ton cerveau, le fait de la transférer sur un ordinateur ne signifie pas qu'elle pilotera alors l'ordinateur et plus ton cerveau. Si tu sors le pilote d'un avion, et que tu le mets dans une salle avec une télécommande appropriée, il pourra continuer à piloter l'avion.

[vep]

Si on considère que ta conscience c'est ce qui pilote le fonctionnement de ton cerveau,

Non, le fonctionnement du cerveau est en très grande majorité inconscient et non contrôlé par la conscience.

[solipsiste]

Non, le fonctionnement du cerveau est en très grande majorité inconscient et non contrôlé par la conscience.

C'est la définition que j'ai retenue depuis wikipedia voir + haut.

[solipsiste]

Non, le fonctionnement du cerveau est en très grande majorité inconscient et non contrôlé par la conscience.

Par ailleurs, dans un avion il y a plein de trucs qui ne sont pas contrôlés par le pilote.

[EauPure]

La conscience étant quelque chose d'immatériel, comment voulez-vous la transférer ?
On ne sait même pas de quoi elle se constitue et si elle est localisée à un endroit précis du corps humain.

Les deux exemples classiques de phénomènes proposés comme émergents sont la conscience, vue comme une propriété émergente du cerveau, et la vie, vue comme une propriété émergente de la physico-chimie des organismes vivants.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mergence

[ansset]

heuu ! quel rapport avec le sujet ?
d'ailleurs sait-on déjà "transférer la vie" sur un support en silicium ?

[ansset]

prière de ne pas me citer un film de SF en référence scientifique.

[mh34]

A quand une section SF sur le site pour accueillir tous ces délires futuristes ?

Oh y a pas que les participants...
http://forums.futura-sciences.com/co...-immortel.html

[russo-chinois]

EauPure, j'ai lu ton lien et ça m'a fait penser à une chose qui m'a toujours dérangé dans le fait d'expliquer la conscience par la matière en disant tel émotion ou tel souvenir est produit par tel phénomène physique, etc...
J'ai toujours eu en tête que de cette manière on pouvait très bien dire qu'un autre système pourrait être conscient, prenons un gaz par exemple, il est conscient d'une certaine façon, car tel ou tel collision dans ce gaz va engendrer tel ou tel autre collision qu'on pourrait mettre en analogie avec des phénomène cérébraux qui engendrerait des pensées.
Y a t il des erreurs dans ce raisonnement ?

[vep]

Oh y a pas que les participants...
http://forums.futura-sciences.com/co...-immortel.html

..mais te rends-tu compte que tu viens d'offrir 30pages de délires aux adeptes de la conscience en silice ?

[mh34]

..mais te rends-tu compte que tu viens d'offrir 30pages de délires aux adeptes de la conscience en silice ?

Histoire de leur donner du grain à moudre...

[vep]

EauPure, j'ai lu ton lien et ça m'a fait penser à une chose qui m'a toujours dérangé dans le fait d'expliquer la conscience par la matière en disant tel émotion ou tel souvenir est produit par tel phénomène physique, etc...
J'ai toujours eu en tête que de cette manière on pouvait très bien dire qu'un autre système pourrait être conscient, prenons un gaz par exemple, il est conscient d'une certaine façon, car tel ou tel collision dans ce gaz va engendrer tel ou tel autre collision qu'on pourrait mettre en analogie avec des phénomène cérébraux qui engendrerait des pensées.
Y a t il des erreurs dans ce raisonnement ?

La pensée gazeuse ...
je pense que vous tenez là un concept révolutionnaire

Gare aux bulles !

[ansset]

La pensée gazeuse ...
!

c'est un Zoli concept !
est il transférable ?