Croyances aveugles dans les théories du complot

[invite455906b5]

Vous devez le voir sur facebook, aujourd'hui pour chaque fait d'actualité les commentaires s'orientent directement vers la théorie du complot (il y aurait toujours un groupe d'influence pour tirer les ficelles dans l'ombre, et un gouvernement qui préfère contenter ces lobbies plutôt que protéger le peuple)
Et même pour chaque fait scientifique, les gens semblent accorder plus de crédit au premier charlatan qui dénonce un mensonge généralisé, plutôt qu'à des dizaines d'études sérieuses qui viennent le contredire.
J'ai des amis que tout ça révolte. Certains font du "debunk" ( = répondent sérieusement, argument contre argument). D'autres de mes amis considèrent que c'est peine perdue, chaque argument étant traité comme un nouveau mensonge, toujours plus gros et mieux organisé. A l'inverse ils alimentent le "robinet à complot" d'histoires de plus en plus grosses et fantaisistes, pour les tourner en ridicule. Et pour pousser les gens à réfléchir à ce qu'ils sont prêts à gober aveuglément...
Car les causes de ce mode de pensée semblent profondes (complexité et rapidité de l'information notamment), ces causes ne disparaîtront plus désormais.
Quelle méthode pourra donc rééduquer l'esprit critique, si ce n'est pas l'école qui le fait?
-----

[roro222]

Quelle méthode pourra donc rééduquer l'esprit critique, si ce n'est pas l'école qui le fait?

Bonjour
Peut-être l'étude du Cartésianisme

[invite897e49b2]

Quelle méthode pourra donc rééduquer l'esprit critique, si ce n'est pas l'école qui le fait?

HUM l'esprit critique c'est aussi remettre en cause tout ton environnement et même ce que l'on te dit ce qui est vrai ou pas.
donc on peut dire la théorie du complot , c'est de l'esprit critique au maximum .
car si vous dites que la théorie du complot c'est de la foutaise
c'est que vous avalez ce qu'on vous dit ...

[Les Terres Bleues]

Ah, la théorie du complot !
Et toi-même pour commencer, ne t’es-tu jamais demandé si ce que tu disais était vraiment le résultat de ta propre réflexion ou plutôt l’expression téléguidée d’un écho extérieur ?
Quant à moi, suis-je ou ne suis-je pas un agent double voire triple d’une organisation secrète dont le but inavoué est de soumettre l’espèce humaine à l’esclavage ? Suis-je un comploteur ou un complotiste ? Comment percer à jour une telle intoxication ?
Mystère, mystère…

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite455906b5]

Aujourd'hui j'ai vu quelqu'un dire à la télé qu'on a la solution au chômage depuis toujours mais les politiques font exprès de ne pas l'appliquer... Et la lutte contre le chômage depuis 30 ans c'est du flan.
Alors c'est difficile de "prouver" qu'on essaie réellement de lutter contre le chômage, mais quelques sites essaient de faire des démonstrations sérieuses: http://www.hoaxbuster.com , http://www.debunkersdehoax.org , http://www.conspiracywatch.info . Et il y a cet autre site à l'efficacité contestable, qui essaie de tourner ces théories en ridicule: http://www.latribunedupeuple.fr
Je pense que les médias vont devoir faire l'effort de décrypter les infos, d'expliquer pourquoi une source leur parait fiable ou non... Sans ça j'ai l'impression que c'est la défiance généralisée qui nous guette.

[invite6f9dc52a]

La politique étant interdite sur ce forum, prenez plutôt vos exemples dans d'autres sujets, surtout que même si le complot politique était toujours possible, de nos jours, il n'est plus utile de considérer cette hypothèse !

[invite897e49b2]

Sans ça j'ai l'impression que c'est la défiance généralisée qui nous guette.

je ne vois pas en quoi cela pose problème , normalement il n'est jamais bon de prendre comme vérité les informations venant d'une seule source .
Il faut toujours croiser les sources et voir s'il n'y aurait pas des conflits d'intérêt ...
je pense plutôt que c'est une démarche saine .
les médias ne sont plus des diffuseurs d'informations , cela existe encore des émissions de télévision qui essaie de faire réfléchir le téléspectateur ?
d'exposer un problème et de voir les différentes solutions sans en privilégier une ?

[jiherve]

bonjour,
j'ai remarqué, mais cela ne vaut que çà, que cette forme de croyance était particulièrement répandue chez certaines sensibilités politiques
situées aux deux extrêmes et aussi paradoxalement chez pas mal d'enseignants.
Il est totalement inutile de discuter dans ces domaines des gens pourtant sensés par ailleurs deviennent hermétiques à toute forme de rationalité, en version médicale nous aurons les tenants de l'homeopathie.
JR

[invite897e49b2]

oui mais ce que vous êtes en train de faire , c'est d'utiliser les mêmes techniques pour diaboliser ceux qui pensent autrement et qui ne se contentent pas seulement des informations prédigérés ...
en version médicale on pourrait poser la question pourquoi les travaux américains concernant les recherches de beljanski sont beaucoup plus avancés ?
le problèmes chez nous que les différents milieux sont trop interdépendants .
et cela peut freiner certaines recherches alors après on se pose la question , quels sont les intérets à croire une information plutôt qu'une autre .

[invite6f9dc52a]

en version médicale on pourrait poser la question pourquoi les travaux américains concernant les recherches de beljanski sont beaucoup plus avancés ?

Toujours le même raisonnement fallacieux qui sous couvert de dénoncer les pseudo-sciences en défend une.

La science n'a pas de frontière et les travaux américains sont valables dans toutes les parties du monde de la même façon que s'ils y avaient été faits et toutes les études valides, américaines aussi, dénoncent les fausses allégations pseudo-scientifiques telles que celles que vous proposez ici.

[invite897e49b2]

hum vous venez de répondre à coté
cela évite de parler du sujet beljanski ...
si paul meme ministre me dit que X est vrai
qui me prouve que X est vrai
le fait qu'il soit ministre ?
c tout le probleme de la vérification des sources

[vep]

Les théories du complot ont toujours eu du succès car elles permettent de donner du sens, d’expliquer ce qui nous semble incompréhensible.

Quand on a une information partielle, le cerveau humain complète les lacunes en allant au plus court, ce qui peut conduire à des erreurs de jugement.

Pour reprendre l’exemple de la lutte contre le chômage :
-> J’ai comme infos qu’il y a eu beaucoup de politiques et mesures de lutte contre le chômage mais que celui –ci continue à augmenter.
-> il y a donc discordance
-> Une des explications que pourra produire le cerveau de certains pour donner du sens : l’échec des mesures de lutte contre le chômage est volontaire. Reste plus qu’à trouver pourquoi.

Les personnes ayant un locus de contrôle externe seront plus enclines à croire aux théories du complot puisqu’elles attribuent plus facilement aux autres la cause de tout ce qui leur arrive.
Ajoutés à cela, l’intervention de quelques biais cognitifset on aboutit aux théories du complot.

Et adhérer aux théories du complot peut également faire du bien à l’estime de soi : on a l’impression d’être dans le secret des dieux, de savoir ce que le commun des mortels ne sait pas et est trop bête pour comprendre. C’est pour cela que certains s’y accrochent tant et font ensuite du prosélytisme : ça leur fait du bien sur le plan narcissique.

[vep]

hum vous venez de répondre à coté
cela évite de parler du sujet beljanski ...

Beljanski n'est pas le sujet ici.
Si vous tenez à en parler, ouvrez un fil spécifique (... ou pas )

[invite897e49b2]

en même temps tout ce petit monde vient bien souvent du même cursus scolaire , on peut pas se poser la question qu'à un moment leurs manières d'appréhender les problèmes ne sont pas compatibles ?
on peut se dire a force de rogner les droits , car c'est la crise ; mais est ce que la crise n'a pas été mise en place pour justifier la perte de ces droits ?
se poser des questions est ce néfaste ?
après le probléme est de trouver les réponses ...

[vep]

on peut se dire a force de rogner les droits , car c'est la crise ; mais est ce que la crise n'a pas été mise en place pour justifier la perte de ces droits ?
.

la crise n'est pas le sujet ici.
Si vous tenez à en parler, ouvrez un fil spécifique (... ou pas )


(la deuxième option semble préférable pour la santé et le repos des modérateurs )

[invite6f9dc52a]

hum vous venez de répondre à coté
cela évite de parler du sujet beljanski ...
si paul meme ministre me dit que X est vrai
qui me prouve que X est vrai
le fait qu'il soit ministre ?
c tout le probleme de la vérification des sources

Je ne vous parle pas d'un ministre qui n'a pas la moindre légitimité scientifique mais des travaux scientifiques légitimes qui sont internationaux et accessibles à tous et qui composent l'état actuel de la science et qui est le même en France comme aux USA: c'est vous qui semblez comprendre "à coté"...

[invite897e49b2]

les théories du complot sont là car c'est trés difficile de contrôler la véracité des informations qu'on reçoit .
vu la probité des classes dirigeantes , c'est légitime de se poser des questions ?
ou on dit amen à tout ce qu'on nous dit ...
pourquoi les théories du complot sont génantes ?
bien sur qu'un fait scientifique est vrai quelque soit le lieu de sa découverte .
mais cela n'arrive jamais qu'une partie de l'establishment freine le développement de certaines découvertes ?
non ah bon
tant qu'il y aura des soupçons , il y aura des théories du complot

[vep]

Ne pas accorder une fois aveugle à ce qui est raconté est sain.
Penser à vérifier les sources, les croiser et avoir un regard critique est un signe d'intelligence.

Penser d'emblée qu'on nous cache des choses et que des personnes le font sciemment afin de nourrir un dessein quelconque n'est pas un signe d'intelligence.


Si l'idée d'un complot précède l'analyse des faits ce n'est pas la même chose que si on est amené à émettre l'hypothèse d'un complot suite à l'analyse des faits.

Dans le premier cas, c'est de la pseudo-science et du conspirationnisme : tous les faits et tous les résultats d'investigations seront regardés et interprétés à l'aulne de la théorie du complot.
Dans le second cas, c'est une démarche scientifique, qui peut parfois révéler des dysfonctionnements ou complots. Parce que, oui, parfois il y en a.

[invite6f9dc52a]

les théories du complot sont là car c'est trés difficile de contrôler la véracité des informations qu'on reçoit .
vu la probité des classes dirigeantes , c'est légitime de se poser des questions ?
ou on dit amen à tout ce qu'on nous dit ...
pourquoi les théories du complot sont génantes ?
bien sur qu'un fait scientifique est vrai quelque soit le lieu de sa découverte .
mais cela n'arrive jamais qu'une partie de l'establishment freine le développement de certaines découvertes ?
non ah bon
tant qu'il y aura des soupçons , il y aura des théories du complot

Il y aura des théories du complot tant que des gens feront des théories du complot et le fait d'amalgamer les sujets ou il est possible de comploter et ou il est licite de comploter (politique, par exemple) avec les sujets ou ça ne l'est pas ou peu et en tous cas pas de la façon dont c'est présenté, (science) est typique d'un raisonnement biaisé et formaté pour créer ces théories.
Ici, le sophisme qui permet l'amalgame fallacieux est représenté par "l'establishment" qui de politique dans la première partie devient scientifique ensuite.


Edit: grillé par vep ; heureusement que c'est en période de têtes, c'est fait à la bougie !

[invite897e49b2]

Edit: grillé par vep ; heureusement que c'est en période de têtes, c'est fait à la bougie !

si c'est fait à la bougie
vous êtes sur un vélo d'appartement relié à un dynamo pour pouvoir utiliser votre ordi ?
la théorie du complot arrive quand bien souvent
- on passe beaucoup de temps , d'argent à démentir des faits alors que si les faits n'existent pas , et comme les gens zappent facilement les informations aucun intérêt à le faire.
- une découverte scientifique est faite et on fait tout pour ne pas développer cette découverte (ah oui on me dit c'est la folie subite du génie .... )
faire confiance peut coûter cher ...

[invite346b7141]

@JSC : Pourquoi le président ne suit t-il pas les conseils du prix Nobel français de l'économie ?

Au passage , ce qui freine le développement (scientifique aussi), c'est bien le vol des brevets entre les entreprises en raison de la forte concurrence (et donc un peu la mondialisation) .....
Tous les pays devraient protéger la conception des projets c-a-d avant même la certification du brevet !

[invite346b7141]

PS : Même le secteur de l'art est en danger à cause de ses pratiques , une de mes amies a peur qu'on lui vole ses OC (original character) surtout par les sociétés d'animation (qui n'hésitent pas à piquer les croquis ) ....
Encore un truc plus grave , une fois , mon amie est passée dans un centre culturelle , une soit-disant directrice lui a demandé de garder ces croquis pendant 48 heures , et en fait la vrai raison , celle-ci les a utilisé pour faire un pistoné dans un concours pour les beaux-arts

[invite897e49b2]

@JSC : Pourquoi le président ne suit t-il pas les conseils du prix Nobel français de l'économie ?
Au passage , ce qui freine le développement (scientifique aussi), c'est bien le vol des brevets entre les entreprises .....

Et aussi l'intéret particulier qui passe devant l'intérêt du plus grand nombre .
Tu as déjà vu un responsable capable de prendre des décisions qui vont agir sur les 50 prochaines années ?
Rien que par exemple la transition énergétique , au lieu d'attendre patiemment que monsieur tout le monde aura fait les travaux d'isolation de son domicile.
Pourquoi on ne le ferait pas au niveau d'une agglomération , isoler tous les édifices publiques ou privés .
Et on utiliserait les impots locaux pour récupérer le cout de l'opération qui serait sans doute moins cher au global que si chacun des particuliers procédait aux travaux .
on va te dire si on fait cela , on va perdre les élections etc ....
et de l'autre oui il y a le problème par exemple de grands groupes qui rachètent des petites sociétés disposant de brevets pouvant nuire à leur business .
et quand on ne peut pas, on fait passer pour fous ceux qui ont fait les nouvelles découvertes
et les brevets on les enterre (si possible avec ceux qui les ont conçus ) .
sans parler des sociétés qui attaquent à tout va alors qu'elles n'ont pas utiliser leurs brevets (les fameux patent-trolls ) .
---
pour répondre à giny
le jour où on pourra se former facilement à d'autres métiers que le sien , que chacun sera enregistré dans une base nationale où sera décrit toutes les compétences actuelles.
là on pourra appliquer ce qu'il dit , car bien souvent on veut faire sauter les gens dans le vide sans avoir conçu le filet qui va les récupérer en cas de défaillance ...
---
bien sur si les changements apportés par les découvertes sont plus lucratives que le système existant cela fera bouger les choses ...

[invite6f9dc52a]

- on passe beaucoup de temps , d'argent à démentir des faits alors que si les faits n'existent pas , et comme les gens zappent facilement les informations aucun intérêt à le faire.

Nan, les gens ne zappent pas facilement et les adeptes des théories du complot ne zappent jamais et il faut donc démentir sans arrêt pour limiter les dégâts !

- une découverte scientifique est faite et on fait tout pour ne pas développer cette découverte (ah oui on me dit c'est la folie subite du génie .... )
faire confiance peut coûter cher ...

"On" a bon dos et "on" est capable de tout et si un "on" complote, tous les autres "on" complotent: c'est bien connu de tous les adeptes des théories du complot.

[invite897e49b2]

non c'est la théorie de la compote ...
plus on dément , plus c'est douteux , et c'est contre-productif ...

[invite6f9dc52a]

Même si elle illustre parfaitement le sujet, on va arrêter la cette discussion de comptoir avec la politique et l'économie.

[invite897e49b2]

ce qui me gêne c'est le titre "croyances aveugles dans les théories du complot"
pourquoi aveugle ?
car forcément cela amène la réponse en la croyance aveugle dans la description des réalités proposées .
on ne vas pas avancer à mettre le curseur à ce niveau .

[invite455906b5]

La politique étant interdite sur ce forum, prenez plutôt vos exemples dans d'autres sujets, surtout que même si le complot politique était toujours possible, de nos jours, il n'est plus utile de considérer cette hypothèse !

C'est exact, mes excuses.
Ce qui m'importe c'est plutôt le processus psychologique qui mène à la paranoïa.
L'avion qui a disparu hier est un exemple frappant, à lire les commentaires sur les sites d'info il y a bien une personne sur deux qui s'imagine déjà tout un tas de choses... Le dernier commentaire que j'ai lu c'est "l'avion a t-il réellement décollé?" ce qui en dit long sur ce qu'on peut imaginer derrière... Des gens enlevés, un avion qu'on fait disparaître, toutes les autorités du pays dans le coup, de fausses recherches, puis on montrera de faux restes d'avion et des fausses analyses de fausses boîtes noires.
Et aucune preuve ne sera jamais suffisante pour les convaincre. Je me demande quand même quelles seront les conséquences si ce mode de pensée devient majoritaire.

[invite897e49b2]

bah tout dépend comment tu réagis vis à vis d'une information
comme tu as pas les moyens pour vérifier l'information , tu fais confiance à ceux qui te la donnent (qui eux ont fait le travail de vérification ... )
mais certains qui ont du se faire mener en bateau une première fois , finissent par douter de tout ...

donc déja il faudrait tenter de définir la confiance "aveugle" dans les informations envoyées par les médias et la croyance "aveugle" dans les théories du complot.
il faut être entre les deux

[Cendres]

C'est exact, mes excuses.
Ce qui m'importe c'est plutôt le processus psychologique qui mène à la paranoïa.

D'une façon générale, si j'en crois celles et ceux s'étant penché(es) sur les théories du complot et leur acceptation parfois préférentielle, c'est un moyen de donner du sens et de la cohérence à des évènements et/ou faits qui dépassent les personnes ou perçus comme inacceptables ou chaotiques. C'est aussi, du coup, une façon d'obtenir une sorte de "confort psychologique|intellectuel", d'abord en prétendant expliquer un ensemble de faits, puis en faisant partie de celles et ceux proposant une version alternative à une version dite "officielle", donc forcément falsifiée (selon ce raisonnement). Ainsi, on fait partie d'une sorte de "cercle d'initiés", ceux qui réfléchissent, ceux à qui "on ne la fait pas", en dehors de "la masse qui gobe tout", etc...ce peut être très valorisant et réconfortant pour certaines personnes. Peut s'y ajouter le plaisir de contester les "officiels" et professionnels, scientifiques notamment, un besoin d'extraordinaire, de scenarii compliqués de type "on nous cache tout", etc...