[Maths] [TS] Arithmétique
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[Maths] [TS] Arithmétique



  1. #1
    kNz

    [Maths] [TS] Arithmétique


    ------

    Soit . On se propose de démontrer que n'est pas le cube d'un entier. Pour cela on raisonne par l'absurde.

    1) En supposant que : , , montrer que est impair, donc que : , ;

    2) Montrer qu'alors 3 divise , puis que est un multiple de 6 ;

    3) Montrer que : , n'est pas congru à 0 [3] ;

    4) Conclure.

    -----

  2. #2
    invitefc60305c

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    p impaire <=> impaire.
    Preuve : p impaire <=> <=> avec n un entier naturel.
    En particulier si .

    1) Il faut alors montrer que



    car le produit de 2 entiers consécutifs est un entier impaire.

    Il vient que soit impaire, soit p impaire.

    2)



    D'où <=>
    Par transitivité : <=>
    q est divisible par 3.

    3) trivial.

    Je reviendrai pour n²+n+2

  3. #3
    doryphore

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    n(n+1) congru à 1 modulo 2 ???
    Si ton 9 modulo 2 vient de 1+1+7, il y a un petit problème...
    Dernière modification par doryphore ; 23/01/2007 à 19h25.
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  4. #4
    invitefc60305c

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    n(n+1) est impaire donc

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    doryphore

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    2x3 est impair, tu es sûr ?
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  7. #6
    invitefc60305c

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    oups
    Chui vraiment trop bête
    De toute manière ça ne change rien.

  8. #7
    doryphore

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    Citation Envoyé par anonymus Voir le message
    De toute manière ça ne change rien.
    Heu... Si tu passes une épreuve orale de concours évite de répondre ce genre de truc...
    Ca change quand même du fait qu'une argumentation est vraie et l'autre fausse...

    Sinon, comment tu justifies l'équivalence du 2)

    ssi
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  9. #8
    invitefc60305c

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    Ah mince c'est une implication...
    Ben il faut que je fasse impaire implique p impaire alors.
    J'pensais raisonner par équivalence mais bon.
    De toute manière ça change rien S
    Caaa vaaa je rigole

  10. #9
    doryphore

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    Je n'ai pas dit que ce n'était pas une implication, ce que je voulais dire, c'est que ce n'est peut être pas si évident...
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  11. #10
    invitefc60305c

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    Ben j'ai toujours considéré ça comme une équivalence...

    Enfin bon la rigueur c'est pas trop mon truc malheureusement , et je suis là pour justement m'améliorer (surtout en rigueur et en méthode).

  12. #11
    doryphore

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    Ca tombe bien, je suis là pour te filer un coup de main...
    Déjà, on va remplacer 7 par 1, on y verra plus clair...
    Ensuite, tu vas m'expliquer ce que signifie que p^3 est congru à 1 modulo 3 en terme de divisibilité...
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  13. #12
    invitefc60305c

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    p^3 = 3k + 1 (1<3)
    Le reste de la division euclidienne de p^3 par 3 est 1.

  14. #13
    doryphore

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    Donc 3 divise ... ?
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  15. #14
    invitefc60305c

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    p^3 - 1 = 3k
    donc 3 divise p^3 - 1

  16. #15
    doryphore

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    Maintenant factorise p^3 - 1.
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  17. #16
    invitefc60305c

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    p^3 - 1 = (p-1)(p²+p+1)

  18. #17
    doryphore

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    Ok, tu sais que 3 divise p^3 -1 et tu veux montrer que 3 divise aussi p-1 alors quel thm d'arithmétique vas tu utiliser et que dois tu montrer ?
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  19. #18
    invitefc60305c

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    G comme girafe
    A comme anamorphe
    U comme unique
    S comme surface
    S comme RE-surface

  20. #19
    invitefc60305c

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    Juste une question, on fait quoi là ?
    J'ai déjà montré que q divisible par 3

  21. #20
    doryphore

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    On montre que p est congru à 1 modulo 3, ce dont tu te sers pour démontrer que q est divisible par 3.
    Sans ce travail, toute ta demonstration est fausse puisque le sens évident de l'équivalence que tu as écrite au 1) ne te sert pas pour conclure.
    Tu as besoin du sens gauche droite que tu n'as jamais rigoureusement démontré.
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  22. #21
    invitefc60305c

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    Voila mon raisonnement:

    <=> ( <=>
    Or avec c une constante naturelle (pour dire que p^2 + p + 1 n'est pas divisible par 3)
    Donc

    CQFD.

  23. #22
    doryphore

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    Mmmmh, je crois que je ferai mieux d'aller me coucher, je raconte n'importe quoi...
    En fait Gauss, ça ne marchera pas car 3 peut très bien diviser p²+p+1 (si p=7).

    Pour monter que p est forcemment congru à 1 si p^3 l'est il suffit de remarquer que si p est congru à 0 alors p^3 l'est aussi et que si p est congru à 2 alors p^3 est congru à 8, c'est à dire à 2.
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  24. #23
    invitefc60305c

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    C'est quoi cette démo LOL ?
    J'la comprends pas très bien.

  25. #24
    doryphore

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    Eh bien tu veux montrer que si p^3 est congru à 1 [3] alors p est congru à 1 [3].

    Tu démontres par l'absurde: supposons que p non congru à 1 [3] alors soit p est congru à 0, soit p est congru à 2.

    Or si p est congru à 0 [3], on voit que p^3 est congru à 0[3] (car 0^3=0 )
    Et si p est congru à 2 [3], on voit que p^3 est congru à 2 [3] (car 2^3=8=2+2x3)

    L'hypothèse p non congru à 1 est donc absurde ainsi si p^3 est congru à 1, p est nécessairement congru à 1.
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  26. #25
    invitefc60305c

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    J'vais essayer de faire le n²+n+2

  27. #26
    invitefc60305c

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    est impaire.





    Or (9 non divisible par 6).
    Donc

  28. #27
    doryphore

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    Pour utiliser Gauss, il faudrait que 9 et 6 soit premier entre eux ce qui est faux.

    De ce fait on peut très bien avoir avec 9 congru à 3 et n²+n+2 congru à 2 puisque 3x2=0.

    POur trouver le résultat tu dois te servir des relations:

    p^3-1 = 3n²+3n+6
    p=2q+1
    et q divisible par 3.
    Ca doit suffir...
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  29. #28
    invite35452583

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    Citation Envoyé par doryphore Voir le message
    Eh bien tu veux montrer que si p^3 est congru à 1 [3] alors p est congru à 1 [3].
    C'est aussi une application directe du petit théorème de Fermat.

  30. #29
    invitefc60305c

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    Citation Envoyé par doryphore Voir le message
    POur trouver le résultat tu dois te servir des relations:

    p^3-1 = 3n²+3n+6
    p=2q+1
    et q divisible par 3.
    Ca doit suffir...
    Je dois être un peu bête mais je n'ai rien trouvé et j'ai cherché...
    Peut être qu'un truc évident m'a échappé.

  31. #30
    doryphore

    Re : [Maths][TS] Arithmétique

    Citation Envoyé par homotopie Voir le message
    C'est aussi une application directe du petit théorème de Fermat.
    Ah oui, tiens ça m'avait échappé !!

    Je dois être un peu bête mais je n'ai rien trouvé et j'ai cherché...
    Peut être qu'un truc évident m'a échappé.
    Comme p=2q+1,


    donc

    En utilisant ensuite l'égalité q=3r, car q est divisible par 3, cela doit devenir limpide.
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

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