[physique] [TS>prepa] Ensemble d'exercices de physique

[Weensie]

les mouvements accélérants internes à la sphère s'annulent
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[Seirios]

pendule solide

Je ne trouve rien sur Internet ; tu n'aurais pas un document qui montre le calcul de la période de petites oscillations pour ce genre de pendule ?

les mouvements accélérants internes à la sphère s'annulent

Oui, mais j'ai du mal à comprendre pourquoi...Qu'est-ce qui fait que les différences d'accélération, dues à une différence de distances avec le point d'accroche du pendule, s'annulent ?

[Weensie]

tu peux considérer la boule et travailler en mécanique du solide .

tout simplement grace à v²/r . Plus l'on prend un point éloginé vers le bas du centre de la sphere , plus r est grand , plus v²/r est peitit moins l'accélération est grande

[Seirios]

tu peux considérer la boule et travailler en mécanique du solide

C'est ce que j'avais essayé de faire pour résoudre l'exercice, mais manifestement, cela n'a pas porté ses fruits, c'est pourquoi je demande plutôt un document...

tout simplement grace à v²/r . Plus l'on prend un point éloginé vers le bas du centre de la sphere , plus r est grand , plus v²/r est peitit moins l'accélération est grande

Oui, mais cela c'est ce qui crée la différence d'accélération, et pas ce qui l'annule, non ?

[Weensie]

je t'écrirai une solution détaillée .

Non car la différence d'accélération est interne à la boule donc est annulée

[Seirios]

tout simplement grace à v²/r . Plus l'on prend un point éloginé vers le bas du centre de la sphere , plus r est grand , plus v²/r est peitit moins l'accélération est grande

Mais ce n'est pas une erreur de dire cela ? Parce que lorsque r augmente, v également, donc on ne peut pas se prononcer ; il faudrait écrire plutôt , et là, l'accélération augmente avec r...

[Seirios]

Tel que je le comprends, on a une différence d'accélération par l'expression , différence compensée par l'apparition d'un couple, ce qui fait que l'ensemble des composants de la sphère a la même accélération, d'où une approximation justifiée par la mécanique du point.

Ce que je ne comprends pas, c'est d'où vient le couple en question...

[Weensie]

Mais ce n'est pas une erreur de dire cela ? Parce que lorsque r augmente, v également, donc on ne peut pas se prononcer ; il faudrait écrire plutôt , et là, l'accélération augmente avec r...

?? c'est pareil

[Weensie]

Tel que je le comprends, on a une différence d'accélération par l'expression

Je comprends toujours pas

[Seirios]

?? c'est pareil

Dans la mesure où l'on aboutit à des conclusions contradictoires, non, ce n'est pas pareil...

Je comprends toujours pas

Vu comme je comprends la correction, on trouve une différence d'accélération entre différents points de la sphère, puisque l'accélération d'un point situé à une distance r du point de suspension du pendule est (d'après la formule ), puis que cette différence d'accélération est compensée par un couple (et c'est ici que je comprends pas ; d'où vient ce couple ?), provoquant une accélération commune à tous les points de la sphère, d'où une approximation à un pendule simple.

pendule solide

Finalement, cela correspondrait davantage à "pendule pesant composé", mais je n'ai pas trouvé les calculs de la période des petites oscillations sur Internet...

[Seirios]

Finalement, ma méthode de la triple intégration a porté ses fruits pour déterminer la période d'un pendule constitué d'une boule suspendue ; j'ai décrit mes calculs ici : http://forums.futura-sciences.com/post1846495-15.html.

Sinon, toujours pas d'explications pour ce couple mystérieux ?

[Seirios]

Sinon pour l'exercice 17, a-t-on ? (je ne suis pas trop sûr de moi là)

[Weensie]

Finalement, ma méthode de la triple intégration a porté ses fruits pour déterminer la période d'un pendule constitué d'une boule suspendue ; j'ai décrit mes calculs ici : http://forums.futura-sciences.com/post1846495-15.html.

Sinon, toujours pas d'explications pour ce couple mystérieux ?

Bon alors c'est fort bien même si c'est illisible (problème de symbole qui s'affiche ainsi:[?] à certains endroits) .
Il s'agit de retrouver la formule du moment d'inertie .
J'ai pas regardé en détails mais je vais voir dans la journée ce que je peux faire pour ajuster ton calcul à la solution

[Weensie]

Sinon pour l'exercice 17, a-t-on ? (je ne suis pas trop sûr de moi là)

Non c'est faux :

[Weensie]

Bon alors c'est fort bien même si c'est illisible (problème de symbole qui s'affiche ainsi:[?] à certains endroits) .
Il s'agit de retrouver la formule du moment d'inertie .
J'ai pas regardé en détails mais je vais voir dans la journée ce que je peux faire pour ajuster ton calcul à la solution

Je te conseille en fait de réviser la rédaction car elle est vraiment difficile à comprendre , même si on voit ce que tu veux dire

[Weensie]

Dans la mesure où l'on aboutit à des conclusions contradictoires, non, ce n'est pas pareil...

Je te conseille de te demander pourquoi cette phrase est illogique .

Vu comme je comprends la correction, on trouve une différence d'accélération entre différents points de la sphère, puisque l'accélération d'un point situé à une distance r du point de suspension du pendule est (d'après la formule ), puis que cette différence d'accélération est compensée par un couple (et c'est ici que je comprends pas ; d'où vient ce couple ?)

Ta sphère est initialement considérée comme inhomogène .
Il est évident que l'accélération des points les plus éloignés sera la plus grande ( et c'est là ou ma phrase ne voulait rien dire ( je m'étais vraiment mal exprimé)). d'où une différence avec celle des moins éloignés . : C'est ca le couple

[Weensie]

EN fait je me suis encore tres mal exprmié . Ce n'est pas ca le couple car les accélérations ne s'annulent pas mais entraîne un phénomène gyratoire au sein même de la sphère.

[Seirios]

Bon alors c'est fort bien même si c'est illisible (problème de symbole qui s'affiche ainsi:[?] à certains endroits) .

Où cela ?

Je te conseille en fait de réviser la rédaction car elle est vraiment difficile à comprendre , même si on voit ce que tu veux dire

C'est-à-dire ?

[Weensie]

On peut ne pas comprendre pourquoi et comment tu aboutis à ces calculs .

En ce qui concerne les symboles ah chaque fois que tu fous un " l " dans une intégrale il est suivi de [?][?][?] enfin je le vois ainsi .

[Seirios]

En ce qui concerne les symboles ah chaque fois que tu fous un " l " dans une intégrale il est suivi de [?][?][?] enfin je le vois ainsi .

Personnellement, je vois impécablement les équations

[Weensie]

http://img142.imageshack.us/my.php?image=fsgzp9.jpg

[Seirios]

http://img142.imageshack.us/my.php?image=fsgzp9.jpg

Etrange qu'on ait deux images différentes

On peut ne pas comprendre pourquoi et comment tu aboutis à ces calculs .

Où cela ? Pour le repérage d'un point, j'ai proposé un croquis, donc il n'y a qu'à demander ; ensuite, à part l'expression de l', que je pourrais détailler, ce n'est que du calcul élémentaire il me semble.

[Weensie]

Ouaip pour les images essaye de faire un copier-coller et de le rendre en pdf c'est mieux on peut enregistrer le document .

Le seul conseil que je puisse te donner est de te relire et de te demander si tu penses avoir tout justifié .

[Seirios]

Le seul conseil que je puisse te donner est de te relire et de te demander si tu penses avoir tout justifié .

J'ai simplement éliminé les étapes de calcul intermédiaire, c'est tout (sauf les deux points que j'ai donnés plus haut) ; maintenant, si tu y tiens je peux faire un pdf avec tous les calculs.

[Weensie]

On considère une pendule constituée d’une sphère de rayon R suspendue par un fil inextensible de poids négligeable et de longueur .

Pour un point quelconque, de masse infinitésimale dm, de la sphère, j’ai l’équation , où l’on a égalisé l’énergie mécanique à un point quelconque à l’énergie potentielle correspondant à la hauteur maximale (l’énergie cinétique étant nulle en ce point) ; est ici la distance au point de suspension du pendule.

Deja ca c'est pas clair

[Seirios]

Tout ce que je trouverais à rajouter, c'est que l'on prend l'énergie potentielle nulle à hauteur du point de suspension du pendule (d'où les énergies potentielles négatives).

[Weensie]

Je n'ai pas à corriger ta rédaction et en discuter serait une véritable perte de temps , toutefois je me suis permis d'émettre un remarque , mais que tu peux trouver illégitime , ce qui est fort possible

[invitec97d6ea0]

Bonjour, je voulais savoir si c'est normal que je tombe pas juste sur un étage dans l'exo 8 (désolé j'arrive un peu en retard ). Ce que j'ai fait me paraît bon (j'utilise la 2ème loi de Newton et j'intègre pour trouver les distances ???), mais du coup ça me dérange un peu...

Autre chose : est-ce qu'il y a d'autre exos dispos de ce type pour réviser tout le programme (électro, réaction nucléaire...)

[Weensie]

Donne moi ta solution de l'exercice 8 .
Oui j'ai des problemes de nucléaire mais ils sont faciles donc pas d'interet . J'en ai un qui devrait déja donner du fil à retordre .
En électricité j'y songe mais étant assez mauvais dans le domaine je ne m'étais pas aventuré à donner desexercices que je ne pourrais pas résoudre

[invitec97d6ea0]

Voici ma solution de l'exercice 8, même si je crois avoir trouvé ce qui clochait:

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1. En projetant la deuxième loi de newton j'obtiens
donc 2.69m.s^-2
En fait j'avais 10m.s^-2 pour valeur de g, et en prenant 9.81m.s^-2 ça marche comme sur des roulettes... Je donne quand même la suite de ma solution :
En dérivant deux fois j'obtiens la distance parcourue

2. La vitesse de l'ascenseur est alors donc la distance parcourue est

3. L'accélération est (en fait un delta majuscule serait mieux comme c'est l'accélération moyenne, mais j'arrive pas à trouver comment faire, idem pour les fractions...) ce qui donne
La tension vaut alors

4. En dérivant deux fois comme au début (sans oublier qu'il y a des conditions initiales), j'obtiens la distance parcourue jusqu'à l'arrêt.

Donc notre cher utilisateur habite au 19^ème étage (il a parcouru l'équivalent de 20 étages donc en partant du RDC...)

Désolé, j'ai été un peu long mais le PC que j'ai de dispo est vraiment pourri. Quant aux exercices d'électricité, donnes quand même et on verra bien