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Catastrophe & Géologie, Java Indonésie,



  1. #1
    biechy-t-b-dt

    Catastrophe & Géologie, Java Indonésie,


    ------

    Bonjour

    En cette fin de journée nous avons peut voir sur une chaîne de télé Française,
    Un reportage sur les inondations de boue chaude et mal odorantes, issues d’un forage pétrolier mal situer , sur l’île de JAVA en Indonésie, qui a recouvert une très grande surface habitable, sinistrant et déplaçant de très nombreuses populations.

    Une catastrophe d’origine humaine a nouveau il me semble ?

    Où peut on trouver de plus ample info sur ce sujet ?

    a+

    -----

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  3. #2
    Ouk A Passi

    Re : Catastrophe & Géologie ,Java Indonésie,

    Bonjour,

    S'agit-il du puits Pemboran ?

  4. #3
    Ouk A Passi

    Re : Catastrophe & Géologie ,Java Indonésie,

    Re Bjr

    Rechercher
    oil rig disaster indonesia + porong -ferry

    Par exemple:
    http://environment.guardian.co.uk/wa...857057,00.html

  5. #4
    Gandalf1618

    Re : Catastrophe & Géologie ,Java Indonésie,

    Salut à tous !

    J'ai regardé ce reportage hier soir de l'émission "7 à 8" sur TF1.
    Et je suis resté sidéré !!!!!!!
    Pourquoi les médias internationaux restent muets face à cette catastrophe gigantesque ?
    Pourquoi le gouvernement indonésien ne nous apelle pas à l'aide ?
    Au fil des mois, le débit journalier de boue et de gaz toxiques ne fait qu'augmenter. Qu'attendent t'ils ?
    Que toute l'ile soit submergée ? Que toute la faune et flore terrestre et marine soit anéantie ?
    Je m'emporte un peu et je m'en excuse, mais je suis troublé par ce "silence" entourant cette tragédie ...
    Que nous cache t'on ? Certains experts estiment que cette éruption pourrait durer pendant plusieurs dizaines d'années, vous imaginez le désastre dans cette région ?
    Et maintenant qu'une ou des failles se sont ouvertes suite au forage, qu'est-ce qui empèche une TRES grosse éruption ?
    Je ne suis pas spécialiste en la matière et je connais très mal ce type de volcan, si certains d'entre vous connaissent bien ce phénomène, j'aimerais connaitre leur point de vue.
    Merci pour vos réponses !

  6. #5
    biechy-t-b-dt

    Re : Catastrophe & Géologie ,Java Indonésie,

    bonjour
    Merci ,ça ressemble beaucoup a ça
    A+

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    biechy-t-b-dt

    Re : Catastrophe & Géologie ,Java Indonésie,

    rebonjour
    et en plus on peut lire dans la presse de ce matin ,ce qui na rien a voir avec le sujet,
    mais qui reste dans le même sectur géographique:

    Séisme en Indonésie: l'observatoire de Strasbourg confirme une magnitude de 7,3
    Le 21/01/2007 à 04:08

    L'Observatoire des Sciences de la Terre de Strasbourg a estimé à 7,3 sur l'échelle de Richter la magnitude du séisme qui a secoué l'île indonésienne de Célèbes, confirmant l'estimation faite précédemment par l'Institut national de géophysique américain (USGS).

    L'épicentre de cette secousse, survenue à 12H27 dans la mer des Moluques, du nom de l'archipel situé à l'est de Célèbes, était situé précisément à 1,21 degré de latitude Nord et 126,29 degrés de longitude Est, selon l'observatoire de Strasbourg.

    D'après l'Institut de sismologie de Jakarta, Célèbes a été secouée par un séisme de magnitude 6,5 qui a provoqué la panique dans la population, mais les autorités ont rapidement écarté le risque de tsunami.

    allez courage A+

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  10. #7
    Yves2

    Re : Catastrophe & Géologie ,Java Indonésie,

    Salutation,
    Décidement, les relations exploitation anthropique / catastrophes naturelles vont bon train. Et FS nous prouve une fois encore la qualité de son suivi d'info, puisqu'il n'avait pas attendu que TF1 s'en mêle pour en parler...
    http://www.futura-sciences.com/news-...-java_9548.php
    Un article que j'aime bien sur le sujet :
    http://www.bioedonline.org/news/news.cfm?art=2755
    C'est argumenté et intelligent, comme texte. Et j'aime bien cette petite phrase : "The issue of what, exactly, caused this disaster is highly politically charged."

    Y.

  11. #8
    biechy-t-b-dt

    Re : Catastrophe & Géologie ,Java Indonésie,

    bonjour
    Merci de vos infos, je n'avais rien vue apparaître avec l’onglet recherche de FS, en haut de page , seci avant de lancer ce sujet

    allez courage
    -A+

  12. #9
    Gandalf1618

    Re : Catastrophe & Géologie ,Java Indonésie,

    Merci infiniment pour vos réponses très nombreuses !!!

    Je sais que je suis nouveau sur ce forum, mais votre attitude me laisse sur le cul !

    A un de ces jours peut-ètre .............

  13. #10
    Lucien COSTE

    Re : Catastrophe & Géologie ,Java Indonésie,

    Bonsoir,
    je ne pense pas qu'il y ait une relation entre la catastrophe pétrolière anthropique et le séisme.

    Explication : le mécanisme au foyer du séisme est à environ 50 km de profondeur, donc on ne se trouve pas dans un cas de voisinage comme à Bâle.

    Ceci dit ce n'est pas la première fois que des pétroliers créent des problèmes graves. Il y a deux ou trois ans il y a eu un problème semblable en Amérique du Sud (Equateur ? Colombie ?)

    --

    Lucien COSTE

  14. #11
    Ouk A Passi

    Re : Catastrophe & Géologie ,Java Indonésie,

    Bonjour à tout le groupe,

    Pour compléter le message envoyé por Yves2, je vous informe que nous sommes en train de faire un doublon du thread ébauché le 31/8/06 par RSSBot qui nous a largement devancé:

    http://forums.futura-sciences.com/thread95273.html

    Pour Gandalf1618 et tous ceux qui s'émeuvent aujourd'hui d'une situation qui empire depuis la fin du mois de mai 2006, je constate avec plaisir que la TéVé peut apporter autre chose que Lastarak!

    A l'attention de Lucien COSTE:
    Ne jetons pas la première pierre aux pétroliers, d'autres l'ont déjà fait avant nous (de surcroit, la compagnie responsable du forage appartiendrait à un groupe controlé par un ministre indonésien, cela ne s'invente pas).

    Il semblerait qu'il s'agissait d'un forage de reconnaissance (gaz), donc de faible diamètre qui, selon certans géologues, n'aurait pas été tubé jusqu'à une profondeur suffisante:
    http://indahnesia.com/picture/JAW/060/image.php

    Ceci dit, cette région connait une très forte activité sismique, et les "microséismes" y sont fréquents.

    Ne peut-on envisager que cette séismicité n'ait pas été un facteur aggravant? (ainsi que la géologie de cette partie du monde)

  15. #12
    Lucien COSTE

    Re : Catastrophe & Géologie ,Java Indonésie,

    Bonjour,

    En ce qui concerne les pétroliers, la subsidence de la mer du Nord au droit d'Ekofisk, de l'ordre de 80 mètres est connue, tout comme les problèmes de Lacq....
    La séismicité de Lacq est connue et publique, celle lié à Ekofisk ne l'est pas. Mais les foyers restent superficiels, et n'ont rien à voir avec une séismicité profonde.

    Il est évident que la séismicité de la zone accroît largement la probabilité qu'un forage pétrolier subisse des dégâts, ne serait-ce que par cisaillement.

    Du moment qu'il y a un mouvement de terrain, en surface ou en profondeur et quelle qu'en soit la cause, tout tubage subi des déformations.... et au-delà de la limite d'élasticité les dégâts ne sont pas réversibles et au-delà de la limite de résistance, ça casse. Monsieur de La Palisse n'eut pas fait d'autre constat.

    --

    Lucien COSTE

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  17. #13
    Yves2

    Re : Catastrophe & Géologie ,Java Indonésie,

    Citation Envoyé par Lucien COSTE Voir le message
    Bonsoir,
    je ne pense pas qu'il y ait une relation entre la catastrophe pétrolière anthropique et le séisme.

    Explication : le mécanisme au foyer du séisme est à environ 50 km de profondeur, donc on ne se trouve pas dans un cas de voisinage comme à Bâle.

    Ceci dit ce n'est pas la première fois que des pétroliers créent des problèmes graves. Il y a deux ou trois ans il y a eu un problème semblable en Amérique du Sud (Equateur ? Colombie ?)
    Bonjour,
    Lucien, personne n'a jamais dit qu'il y avait ou pourrait y avoir une relation entre le séisme et le forage de reconnaissance. Ce qui est suggéré, c'est que le forage ait percé la poche de boue, boue qui est ensuite remontée simplement par gravité, et peut être aidée par des phénomènes de type fumerolliens. Le séisme aurait juste facilité l'ouverture de fractures naturelles à la périphérie.
    Ce scénario me semble assez plausible. Ce que je trouve interessant, c'est l'analogie avec le fil sur la sismicité et les forages géothermique : on est sensiblement dans la même situation ici, avec un phénomène naturel qui aurait très probablement eu lieu sans intervention anthropique, mais qui a - possiblement - été catalysé par un forage. Il ne faut donc pas jeter la pierre trop vite sur les pétroliers.
    Géologiquement,
    Y.

  18. #14
    Lucien COSTE

    Re : Catastrophe & Géologie ,Java Indonésie,

    Bonsoir,

    je penche plutôt pour l'inverse : la séismicité naturelle peut avoir entraîné une aggravation de la situation du forage, car les énergies en jeu ne sont pas les mêmes.

    En effet le mécanisme au foyer se produit à 51 km de profondeur, et en pleine mer à une centaine de kilomètres des côtes ( de mémoire) . Il est d'une magnitude 6,1 (selon les dernières évaluations) soit approximativement 100.000 tonnes de TNT....

    --

    Lucien COSTE

  19. #15
    Ouk A Passi

    Re : Catastrophe & Géologie ,Java Indonésie,

    Bonjour à tout le groupe,

    Quand dans 10 mois ou dans 10 ans (?) la boue aura cessé de remonter à la surface, une formidable dépression régnera dans la zone sous-jacente.

    Doit on s'attendre à l'apparition d'un immense fontis?

  20. #16
    Gandalf1618

    Re : Catastrophe & Géologie, Java Indonésie,

    Salut à tous !

    Je m'interroge beaucoup sur ce type de phénomène, je veux dire les volcans de boue ...
    Existe t'il un risque d'éruption majeur dans ce genre de situation ?
    Si oui, cela pourrait t'il se produire en indonésie ?

  21. #17
    myke_eol

    Re : Catastrophe & Géologie, Java Indonésie,

    bonjour,
    j'ai vu aussi ce reportage sur TF1
    ça fait froid dans le dos
    encore une multinationale qui n'assume pas ses actes ..

    l'homme est bien peu de choses face aux lobbies du pétrole
    slts myke

  22. #18
    Lucien COSTE

    Re : Catastrophe & Géologie ,Java Indonésie,

    Citation Envoyé par Ouk A Passi Voir le message
    Bonjour à tout le groupe,

    Quand dans 10 mois ou dans 10 ans (?) la boue aura cessé de remonter à la surface, une formidable dépression régnera dans la zone sous-jacente.

    Doit on s'attendre à l'apparition d'un immense fontis?
    Bonjour,

    ce sera une forte subsidence comme celles qui ont été créees par des pompages profonds ( Houston, Niigata par exemple) ou quasi-superficiels (Venise).

    --

    Lucien COSTE

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  24. #19
    myke_eol

    Re : Catastrophe & Géologie ,Java Indonésie,

    re ..
    ce sera une forte subsidence
    c'est quoi une subsidence ??
    merci

  25. #20
    Lucien COSTE

    Re : Catastrophe & Géologie ,Java Indonésie,

    bonsoir,

    le petit Robert répond :
    Affaissement lent d'une partie de l'écorce terrestre sous le poids des sédiments.

    par extension cela ne s'applique plus seulement dans ce cas mais aussi à un affaissement lent à terre sous l'effet d'un pompage.
    Quelquefois la subsidence est aussi due à un phénomène de suffosion.

    --

    Lucien COSTE

  26. #21
    biechy-t-b-dt

    Re : Catastrophe & Géologie, Java Indonésie,

    bojour

    Ce jour aux info de la télé (plusieurs chaîne) les journalistes ont décrit les phénomènes subsidence sur l’est de l’île de JAVA au bord du bourg de Porong ,et nous avons peut entre autre apercevoir un affaissement avec la mare de boue , avec les fumeroles gazeuses .
    Tous cela semblait contingenté dans un espace endigué, mais en faite des voies d’écoulement, 'pipe-line' et 'ouverture ou rupture 'de digue, permettaient l’écoulement de l’ éxès de boue ,qui recouvrait déjà 4 KMS carré de surface habité ………les pauvres…
    Mais il ont trouvé » enfin ils pense avoir « , la solution : lis vont boucher la cavité volcanique a l’aide de bloque de béton de la taille de 1 mètre cube relier par une chaîne pour faire un amalgame « Style chapelet je pensent » bon courage et que les Dieux les protége
    allez courage
    je leur souhaite pas que cà dure cette foix ci
    A+

  27. #22
    Ouk A Passi

    Re : Catastrophe & Géologie, Java Indonésie,

    Bonjour,

    Sait-on jamais ?

    Le simple colmatage d'une "toute petite source de rien du tout" peut bien entraîner le glissement de tout un pan de colline!

  28. #23
    biechy-t-b-dt

    Re : Catastrophe & Géologie, Java Indonésie,

    Citation Envoyé par Ouk A Passi Voir le message
    Bonjour,

    Sait-on jamais ?

    Le simple colmatage d'une "toute petite source de rien du tout" peut bien entraîner le glissement de tout un pan de colline!
    bonjour
    Oui mais sur les images télé , l'Iles s'est très plate, c’est pour cela que 4 km carré sont submergé par la boue , et que les responsables veulent entreprendre quelque chose
    allez courage
    pourvu ke çà dûre -A+

  29. #24
    Ouk A Passi

    Re : Catastrophe & Géologie, Java Indonésie,

    Bonjour,

    Oui, je suis conscient qu'il n'y a pas de collines!

    C'était simplement une image pour montrer qu'une petite poussée pouvait provoquer de gros dégats, en l'occurence existe-t-il un risque de voir se créer une autre cheminée quand le dégueuloir actuel sera (?) colmaté (voir schéma dans le deuxième lien du "post" # 11).


    Amicalement
    Ouk

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  31. #25
    Joachim

    Re : Catastrophe & Géologie, Java Indonésie,

    Bonsoir,
    dans le Nature de cette semaine (vol. 445, 22 feb 2007) est paru un article sur ce volcan de boue (appele Lusi) qui est en train d'ensevelir d'importantes surfaces dans l'est de l'ile de Java.
    L'article est interessant et reprend les faits en tentant de comprendre la cause de cette eruption (forage de reconnaissance ou seisme) en s'apuyant sur les differentes etudes menees.
    Il semblerait que le seisme qui a eu lieu le jour precedant l'eruption n'ait pas pu la declencher. Reste le forage petrolier qui a presente des problemes de controle de pression au sein du forage (des "kick" et "loss") et qui serait apparement le responsable.

    Mais le probleme n'est a l'heure actuelle pas de designer un responsable mais de regler le probleme de cette "mer de boue". Et la... gros probleme!
    Les travaux entrepris jusqu'a maintenant (forages de deviation de la boue en profondeur et tranchees de deviation en surface) n'ont rien donne. L'article ne parle pas de mettre un plaque de beton sur le cratere (c'est une solution un peu grossiere tout juste acceptable au journal de tf1). Mais une solution qui consisterait a introduire dans la cheminee du volcan des chaines de boulets est a l'etude. Cela permetrait de reduire le debit de boue qui est actuellement de 130000 m3/jour!!

    L'article de Nature fait aussi reference a un article plus acces sur la geologie et la comprehension de phenomene de davies et al. (2007) GSA Today. et je donne cette reference car ce journal est en libre acces (contrairement a Nature)

    Joachim

  32. #26
    biechy-t-b-dt

    Angry Re : Catastrophe & Géologie, Java Indonésie,

    bonjour, 1 an déjas
    nous pouvons lire aujourd'hui dans les Actualités -Orange:

    Indonésie: premier anniversaire du volcan de boue, hélas bien portant
    SIDOARJO (AFP), 13:57
    © AFP

    Le lac de boue volcanique à Sidoarjo, le 28 mai 2007Voilà un an que l'est de l'île indonésienne de Java est dévoré par une inondation majeure de boue volcanique: la catastrophe environnementale s'aggrave chaque jour et les experts s'enlisent dans leurs tentatives de colmatage.

    Passée quasiment inaperçue le 29 mai 2006, la "fuite" de liquide visqueux et nauséabond, près de la ville de Sidoarjo, s'est transformée en une éruption incoercible venue des entrailles terrestres, avec un cratère de 50 mètres de diamètre.

    Le "lac" de boue fumante s'étend désormais sur 700 hectares, avec une profondeur de 20 mètres par endroits. Neuf agglomérations, des dizaines d'usines, une autoroute, une ligne de chemin de fer se trouvent en-dessous. Le montant des pertes dépasserait 3 milliards de dollars.

    Le volume quotidien expulsé est estimé à 120.000 m3, a indiqué à l'AFP Ahmad Zulkarnain, de l'équipe gouvernementale chargée de lutter contre le désastre. Soit la capacité de 60 piscines olympiques ou encore de 8 minutes de débit continu de la Seine à Paris.

    Le dernier projet pour dompter le "volcan de boue" est titanesque: il consisterait à bâtir une cheminée géante, épaisse de 10 mètres et haute d'au moins 45 mètres, encerclant le cratère. La boue filtrée de son eau s'y accumulerait, formant une très lourde masse censée écraser la poussée éruptive.

    L'idée fait sourire certains spécialistes, qui affirment qu'il est vain d'essayer d'endiguer le volcan baptisé "Lusi" (de "lumpur" qui signifie boue en indonésien et "Sidoarjo").

    Celui-ci a en effet tendance à mettre en échec les ingénieurs, y compris étrangers, dans un combat de David et Goliath.

    © AFP

    Un Indonésien couvert de boue manifeste devant le palais présidentiel à Jakarta le 27 mai 2007Une par une, les digues se fissurent, cèdent ou sont dépassées par le flot fétide. Les essais de pompage et de dérivation vers une rivière ont été entravés par l'épaisseur de la boue. Enfin une tentative de colmatage du volcan en y larguant des centaines de boules de béton enchaînées a fait long feu: le cône insondable a englouti les chaînes comme de banals comprimés.

    Une deuxième année pleine d'incertitude s'ouvre donc dans l'est de Java, région industrielle peuplée où se trouve Surabaya, deuxième ville d'Indonésie.

    Toute la zone est chamboulée et le moindre déplacement prend des heures pour quelques kilomètres. Les habitants excédés de voir les véhicules emprunter les déviations traversant leurs rizières, ont dressé des barrages et extorquent de l'argent à chaque passage.

    Plus grave, des milliers de sinistrés, ayant tout perdu, continuent à survivre dans des abris de fortune, s'estimant oubliés du gouvernement et surtout de la firme Lapindo Brantas, appartenant à la famille d'un ministre du gouvernement, Aburizal Bakrie.

    Selon la thèse majoritaire, cette société a causé la catastrophe, en commettant une grave erreur technique: elle n'a pas protégé un forage exploratoire de gaz d'un "chemisage", qui prévient une montée subite de liquide ou de gaz sous pression.

    "L'affaire Lapindo" est devenu un feuilleton à épisodes quotidiens en Indonésie, dans lequel s'affrontent experts, écologistes, partisans du puissant clan Bakrie et membres du gouvernement.

    Il est toutefois un sujet sur lequel s'accorde tout le monde: l'éruption de boue brûlante pourrait durer des années.

    Un autre thème fait consensus: régulièrement frappée par des tremblements de terre, glissements de terrains ou tsunamis, l'Indonésie n'avait pas besoin de cette autre catastrophe.


    allez courage A+

  33. #27
    biechy-t-b-dt

    Re : Catastrophe & Géologie, Java Indonésie,

    Bonjour
    Et encore un jolie reportage sur le sujet le 06/09/2007 sur la chaîne télé A 2, vers 21 h ou l’on peut voir que cela continu, avec un aperçu des boules de béton qui ont été mentionné plus hot, que certaine population si adapte, que le terrain bouge, que de nouveaux phénomène d’éruptions apparaissent, et que les responsabilité commence a être remise en cause par les nouveaux événements …..a suivre..
    allez courage
    pourvu ke çà dûre -A+

  34. #28
    Claude07

    Re : Catastrophe & Géologie, Java Indonésie,

    Salut a tous,

    Je viens de m'inscrire sur le site en voyant cette discussion, en effet j'ai eu l'occasion de faire un voyage a java cet été, j'avais tres vaguement entendu parler de cette éruption, je vais apporter quelques précisions que j'ai eues sur place, quand on est sorti de l'autoroute coupée par l'éruption...

    La technique des boulets de béton n'a absolument pas marché, même si ils ont cru pouvoir reduire le débit (ce qui a été le cas a un moment), le "bouchon" ainsi créer s'est avéré être trop haut dans le forage et la boue a fini par se frayer de trois nouvelles voies dans les failles du sous-sol pour affluer toujours plus vers la surface.

    Il n'y a toujours pas eu d'indemnisation pour les habitants, on peut voir des magasins ouvert à quelques mètres de la digue, alors que les prévisions de durée de l'éruption se stabilisent à 30 ans selon les plus récentes études...

    Il faut savoir aussi que la compagnie pétrolière n'avait pas l'autorisation de forer à cet endroit situé entre deux volcans, d'après notre guide, le maire du village a été soudoyé par la compagnie et celle-ci a de surcroit fait des "économies" en ne chemisant pas son forage...

    Voila cela fait un an que le dernier message sur ce sujet a été posté, pourtant la situation n'a pas changé, si ce n'est que la boue monte toujours plus haut derriere la digue, l'Indonésie aurait fini par faire appel aux scientifiques du monde entier qui ne trouvent pas de solutions (toujours d'apres notre guide). Mais elle se refuse à faire appel aux aides humanitaires pour les réfugiés.

    Une petit mot sur la faune et la flore, le déversage des boues dans les rivieres voisines ont pollué la plupart des cours d'eau de la région... Je n'ai pas eu beaucoup d'informations la-dessus.

    Sinon pour finir, je précise que la seule solution qu'ils aient trouver à l'heure actuelle est de monter la digue toujours plus haut, en essayant de faire un maximum de convoi de camion par jour pour emporter la boue ailleurs. Il ne peuvent cependant atteindre le nombre quotidien de camions necessaire à l'évacuation d'une journée de production du volcan. En passant en car le long de la digue, nous avons pu observer que, par endroit, la boue ressort du sol du mauvais coté...

    Voila la situation n'avance pas et on entend plus du tout parler, les sujets que j'ai trouvé dans mes recherches date au mieux d'il y a un an comme celui-ci...

    Si quelqu'un trouve des informations, je suis très intéressé par le sujet, je vous remercie d'avance à bientot.

    claude07

    P.S.: je vous ai joint la seul photo de la digue que j'avais, où l'on peut voir une déviation ferroviaire passer à quelques mètres de la digue. elle a été prise a la sortie de l'autoroute maintenant coupé, une mare de boue se situait derrière nous, juste à coté d'un des nombreux camps de réfugiés qui fut le témoin d'une des dernières rupture de la digue.
    Images attachées Images attachées

  35. #29
    geologuedeStTropez

    Re : Catastrophe & Géologie, Java Indonésie,

    Bonjour,

    Information

    Science et Vie comme Science et Avenir signalent dans leur numéro d'Août un article paru dans Earth and Planetay Science Letters (Vol272n°3-4 p627-638 du I5 Août 2008) qui fait le point sur les causes. La catastrophe serait du à des erreurs dans les opérations de forage et non aux effets d'un seïsme, comme annoncé précedemment.

  36. #30
    geologuedeStTropez

    Re : Catastrophe & Géologie, Java Indonésie,

    Bonjour,

    Information

    Science et Vie comme Science et Avenir signalent dans leur numéro d'Août un article paru dans Earth and Planetay Science Letters (Vol272, n°3-4, p. 627-638 du I5 Août 2008) qui fait le point sur les causes. La catastrophe serait du à des erreurs dans les opérations de forage et non aux effets d'un seïsme, comme annoncé précedemment.

    On peut lire le résumé sur le site d'EPSL, mais non l'article qui est payant.
    Voilà qui va relancer la discussion sur ce forum.

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