Le solaire j'y croyais...

[antitout30]

Me re-voilà !
et oui, je rame encore !
cette fois cependant, il semblerait que mon calvaire (scuzez moi si j'emploie les grands mots...)
touche enfin à sa fin
après de nombreuses prises de bec avec mon chauffagiste-installateur de solaire
(il ne veut pas en démordre, 3 mois qu'il me casse les pieds en travaillant un jour par ci un jour par la à sa convenance au mépris de mes nerfs mais c'est moi qui l'ennuie...)
après donc disais-je 3 mois de galère, mon chauffe-eau solaire est sur le point de fonctionner (la semaine prochaine si tout va bien...)
en fait, cette fois-ci je voudrais vous demander si, en cas de dépassement de délais, on avait le droit de demander un rabais sur la facture et si oui de combien à peu près ?
y a-t-il un barème par jours de retard ?
j'aimerais bien savoir ce que je peux demander en compensation, SVP, donnez moi votre avis car s'il a mis 3 mois pour terminer un chantier de 15 jours je suis certaine que la facture il la présentera beaucoup plus rapidement
merci d'avance...
-----

[invite854c15a2]

Figurez-vous qu'une personne de mon ancien forum est venue poster un article interessant sur l'utilisation des énergies solaires pour le ménager je vous donne le lien : http://www.ecber.be/forum/viewtopic.php?id=160
C'est la troisième ligne

J'ai mis en ligne tout un dossier que j'ai fais sur les énergies renouvelables sur mon site, voici aussi le lien si ca interesse quelqu'un:http://www.ecber.com/default.asp?p=voir_news&id=54"]http://www.ecber.com/default.asp?p=voir_news&id=54

[invite691990f4]

Me re-voilà !
et oui, je rame encore !
cette fois cependant, il semblerait que mon calvaire (scuzez moi si j'emploie les grands mots...)
touche enfin à sa fin
après de nombreuses prises de bec avec mon chauffagiste-installateur de solaire
(il ne veut pas en démordre, 3 mois qu'il me casse les pieds en travaillant un jour par ci un jour par la à sa convenance au mépris de mes nerfs mais c'est moi qui l'ennuie...)
après donc disais-je 3 mois de galère, mon chauffe-eau solaire est sur le point de fonctionner (la semaine prochaine si tout va bien...)
en fait, cette fois-ci je voudrais vous demander si, en cas de dépassement de délais, on avait le droit de demander un rabais sur la facture et si oui de combien à peu près ?
y a-t-il un barème par jours de retard ?
j'aimerais bien savoir ce que je peux demander en compensation, SVP, donnez moi votre avis car s'il a mis 3 mois pour terminer un chantier de 15 jours je suis certaine que la facture il la présentera beaucoup plus rapidement
merci d'avance...

Bonjour,

Seulement si c'était indiqué sur le contrat.

Bonne chance.

Mais demande lui quand même un réduction de 5% suite au désagrément que tu as vécu.

Tu lui parles d'association de consommateur, etc.

Le Gascon

[BioTop]

j'aimerais bien savoir ce que je peux demander en compensation, SVP, donnez moi votre avis car s'il a mis 3 mois pour terminer un chantier de 15 jours je suis certaine que la facture il la présentera beaucoup plus rapidement
merci d'avance.....

Par le plus grand des hazard, il n'y aurait pas qqchose d'écrit sur le sujet au dos du devis ou en bas en trés petites lettres?

[antitout30]

En fait, c'est sans illusion mais je veux surtout lui casser les pieds en demandant réparation...
il m'avait promis que ce serait fait en septembre mais dans son contrat il se donnait 3 mois pour réussir...
ce qui me déplait le plus, c'est de savoir que dès le début il me racontait des salades, mais maintenant, il dépasse même ses 3 mois puisqu'il n'aura pas fini avant le 30 novembre et en plus, il le prend de haut et l'autre jour il m'a même dit que je le gonflais qu'il était humain et qu'il pouvait pas faire mieux alors que si j'étais pas contente il faudrait bien que je m'y fasse quand même...
là je trouve que trop c'est trop...
alors je vais déjà lui faire attendre son chèque le plus longtemps possible et lui dire encore souvent que je ne suis pas contente
après tout, le client n'est peut-être en fait que le roi des c... de nos jours !

[BioTop]

...dans son contrat il se donnait 3 mois pour réussir...
...

et ça ne t'as pas mis la puce à l'oreille ?

[hle]

En fait, c'est sans illusion mais je veux surtout lui casser les pieds en demandant réparation...
il m'avait promis que ce serait fait en septembre mais dans son contrat il se donnait 3 mois pour réussir...
ce qui me déplait le plus, c'est de savoir que dès le début il me racontait des salades, mais maintenant, il dépasse même ses 3 mois puisqu'il n'aura pas fini avant le 30 novembre et en plus, il le prend de haut et l'autre jour il m'a même dit que je le gonflais qu'il était humain et qu'il pouvait pas faire mieux alors que si j'étais pas contente il faudrait bien que je m'y fasse quand même...
là je trouve que trop c'est trop...
alors je vais déjà lui faire attendre son chèque le plus longtemps possible et lui dire encore souvent que je ne suis pas contente
après tout, le client n'est peut-être en fait que le roi des c... de nos jours !

Bonjour,

Entre deux passages de votre installateur et si vous avez réussi à sauver votre sens de l'humour, vous pouvez vous détendre en lisant "Vous plaisantez, monsieur Tanner". L'auteur relate ses déboires lors de la rénovation d'une maison dont il a hérité...
On me l'a offert quand j'ai commencé à consulter des artisans. Depuis (leur passage, pas la lecture du livre !), je fais tout ce que je peux moi-même...

A+

[antitout30]

ben moi je suis encore assez naïve pour croire que je ne vais pas vivre le reste de ma vie entourée de gens dont il faut se méfier, par contre, j'ai regardé "le droit de savoir" hier soir et ça m'a rassuré tout en me faisant de la peine de voir qu'il y a plus embeté que moi...
en ce qui concerne le "do it yourself" croyez moi je fais tout ce que je peux mais j'ai mes limites et une maison à retaper...
pour la lecture je vous recommande "le principe de Peter" (livre de poche 3,33 euros) c'est pas mal non plus...
enfin, disons que j'ai surement gagné ma place au paradi des pigeons et des gogos s'il existe...!

[hle]

enfin, disons que j'ai surement gagné ma place au paradi des pigeons et des gogos s'il existe...!

Non, non ! J'aime assez le proverbe (Arabe je crois), citation approximative "Tu m'as roulé une première fois, honte à toi, tu m'as roulé une 2nde fois, honte à moi".
Pour apprendre, une seule façon de faire : essayer !

[antitout30]

ben voui honte à moi
encore que là les travaux touchent à leur fin et que je pense que le travail a été bien fait
mais que ce fut dur, que ce fut pénible !
le prochain qui me roulera est peut être déjà né mais le prochain artisan que j'embauche est pas prêt de me voir !
je vais laisser la maison comme elle est, au diable mes projets je suis trop dégoutée...

[inviteb3138bf8]

Bonjour à tous,

Ayant travaillé plusieurs années pour une entreprise spécialisée dans l’installation solaire et biomasse, je suis un peu interloqué par certains propos de ce forum.

Les généralisations sont un peu faciles, tous les artisans et toutes les entreprises ne sont pas vermoulues.

Dans le Doubs, le Conseil Général est très impliqué dans le développement de ces énergies chez les particuliers et distribuait jusqu’à il y a peu des subventions supplémentaires à celle de l’ADEME (puisque jusqu’en 2004, ce type de matériel bénéficiait de subventions et non du crédit d’impôts). Les gens du Conseil Général avait une bonne connaissance du tissu local d’installateur et orientait les futurs acquéreurs de ce type d’installation.
Avant de quitter cette activité, j’ai même subi un contrôle sur une de nos installations de chauffe-eau solaire chez un client. Ces contrôles étaient réalisés par l’ADEME. J’ai trouvé l’initiative plutôt bonne, cela permet de limiter les installateurs peu fiables qui ont souvent obtenu leur QUALISOL par parrainage de fabricant ou importateur de matériel solaire.
Comme la vente est le seul intérêt du fabricant, il est vrai que le QUALISOL est très vite délivré à l’installateur.

Quant au prix, Monsieur BARMAT avait l’air d’insinuer que tout le monde s’entend pour gonfler les prix. Un kit chauffe eau solaire complet est touché par l’installateur entre 2500 et 3000 euros suivant les contenances de ballon et tailles de capteurs, prix sur lequel il prend sa marge (coef. entre 1,15 et 1,30 et oui, il faut bien qu’il vive…). A ça il faut ajouter les canalisations de raccordement en cuivre (matière qui n’est pas franchement donnée en ce moment), l’isolant des tuyauteries et un peu de fourniture électrique.
L’installation de ce type de matériel nécessite certaines compétences : étanchéité toiture, plomberie, électricité.
Le monteur doit être qualifié. Son coût de l’heure est compris entre 35 et 42€ suivant les entreprises (salaire + charges + frais fixes). Il faut entre 45 et 60 heures suivant les configurations pour monter un kit complet et le mettre en service. Ca fait une main d’oeuvre totale entre 1500 et 2200€.

Tout ça pour dire que des kits fournis posés à 5000 ou 6000€, c’est tout à fait cohérent et correct, et que dans l’ensemble, pas mal d’installateurs sont tout de même sérieux et professionnels (le bouche à oreille fonctionne bien et les contre références font très mal) dans mon secteur en tout cas…

De plus, il est facile de vérifier les bilans annuels des installateurs qui font nettement moins de profits que les banquiers, les assureurs ou encore la grande distribution...

A bientôt.

[BioTop]

Bonjour à tous,

Ayant travaillé plusieurs années pour une entreprise spécialisée dans l’installation solaire et biomasse, je suis un peu interloqué par certains propos de ce forum.

Les généralisations sont un peu faciles, tous les artisans et toutes les entreprises ne sont pas vermoulues.
.

certe mais :

Posté par antitout30
...dans son contrat il se donnait 3 mois pour réussir...

3 mois pour réussir... là, il y a aussi de quoi être interloqué!!!

[antitout30]

je m'en voudrais de généraliser travi$25
et je suis très heureuse d'apprendre qu'il existe des artisans sérieux et honnêtes
le hic, c'est que c'est comme pour les trains, on ne parle pas assez de ceux qui arrivent à l'heure et dans ceux qui déraillent on est souvent mort...
là, j'en suis au point où j'ai la nausée quand il arrive et la migraine quand il ne vient pas...
3 mois et demi pour remplacer 5 radiateurs et brancher le kit solaire
je pense qu'il abuse
mais quand je le lui dis il m'envoie sur les roses
alors si je suis la seule à engager des S......s
il faut m'indiquer le moyen de reperer les bons
parce que là je craque
et au risque d'être vulgaire sachez qu'il m'em...de
et que les artisans français auront beau faire des pubs à la télé, moi, l'artisan français j'en ai ras le bol !!!

[Patrick222]

Bonjour,

Un kit chauffe eau solaire complet est touché par l’installateur entre 2500 et 3000 euros suivant les contenances de ballon et tailles de capteurs, prix sur lequel il prend sa marge (coef. entre 1,15 et 1,30 et oui, il faut bien qu’il vive…).

Fopadékoné non plus, quand je fais faire des travaux de terrassement par un tracto, il me prend 45 euros de l'heure HT. et dans son prix est compté l'investissement, son salaire et les charges.Tout quoi !!!!!.........
Il ne rajoute pas 15 à 30% de marge sur son travail
Le plombier c'est pareil à quoi sert sa M/O

Pour antitout30, j'aurais jamais signé un devis dans lequel un artisan se réserve 3 mois pour réussir. Ce gars là, c'était sa première installation.
Il aurait été plus simple de lui demander de voir d'autres installations

[antitout30]

wouin ! patrick222
c'est po gentil de retourner le couteau dans la plaie (snif snif mdr)
je l'ai promis je ne ferai plus jamais de travaux
je préfère dormir dans ma maison en ruine
oups non !
mais j'ai maintenant un avocat, un huissier et un expert juridique qui, moyennant finance, liront tous mes prochain devis....
vive la confiance

[inviteb3138bf8]

Bonjour,



Fopadékoné non plus, quand je fais faire des travaux de terrassement par un tracto, il me prend 45 euros de l'heure HT. et dans son prix est compté l'investissement, son salaire et les charges.Tout quoi !!!!!.........
Il ne rajoute pas 15 à 30% de marge sur son travail
Le plombier c'est pareil à quoi sert sa M/O

Je n'ai pas parlé de marge sur le travail, mais sur le matériel revendu par l'installateur.
Le fabricant qui vend son matériel à l'installateur, qui ensuite le revend au client, laisse à l'installateur une commission sur la vente, c'est en général la différence entre le prix public et le prix net. Cette marge varie en effet entre 15 et 30%. Je ne trouve pas anormal qu'un installateur fasse un peu de beurre sur du matériel sur lequel il va devoir une garantie de bon fonctionnement de deux ans car si il doit réintervenir dans les deux ans, aucune M/O ne doit être facturée. Et s'il ré-intervient trop souvent, c'est contre le fabricant qu'il doit se retourner.
Pour un artisan, sa M/O lui assure son salaire et la marge sur le matéreil lui fait son bénéf annuel ou permet bien souvent d'amortir les chantiers qui se passent mal ou les ardoises laissés par des clients peu scrupuleux. Eh oui, il n'y pas que les artisans qui défaillent. Mais ça le droit de savoir (excellente émission de TF1 pas racoleuse ni démago, non, non...) n'en pas parlé.
Le problème dans ce pays, c'est qui il est interdit de réussir dans son activité et de faire un peu de profit.

[inviteb3138bf8]

je m'en voudrais de généraliser travi$25
il faut m'indiquer le moyen de reperer les bons
parce que là je craque
et au risque d'être vulgaire sachez qu'il m'em...de
et que les artisans français auront beau faire des pubs à la télé, moi, l'artisan français j'en ai ras le bol !!!

Pour ce qui est des énergies renouvelables, les collectivités locales ou les points info énergies ont souvent une bonne connaissance des artisans et installateurs.
Pour le reste, à part le bouche à oreille, je ne vois guère de moyens.

[antitout30]

Noël approche et le bout du tunnel pour moi aussi
mon istallation devrait fonctionner à partir du 20 décembre
(c'est pas trop tôt) et je veux vous faire voir l'ensemble
si j'arrive à insérer la photo
je vous tiendrai au courant de la suite
à bientôt

[BioTop]

Noël approche et le bout du tunnel pour moi aussi
mon istallation devrait fonctionner à partir du 20 décembre
(c'est pas trop tôt) et je veux vous faire voir l'ensemble
si j'arrive à insérer la photo
je vous tiendrai au courant de la suite
à bientôt

Ben dis donc, ça vaut son pesant de cuivre!!!

[inviteb3138bf8]

Noël approche et le bout du tunnel pour moi aussi
mon istallation devrait fonctionner à partir du 20 décembre
(c'est pas trop tôt) et je veux vous faire voir l'ensemble
si j'arrive à insérer la photo
je vous tiendrai au courant de la suite
à bientôt

Voilà une bonne nouvelle, même si je ne comprends pas très bien pourquoi il attend jusqu'au 20/12 pour mettre l'installation en service. Ce n'est pas très bon pour un capteur solaire de le laisser chauffer à vide trop longtemps, ça accélère son vieillissement... Même l'hiver, le moindre rayon fait monter un capteur assez haut en température.
Bon courage pour la suite.

[antitout30]

merci travi$25
moi aussi je sais que le capteur ne devrait pas être laissé ainsi
mais bon, il est sur mon toit depuis le mois d'avril déjà alors une semaine de plus n'y changera rien...
en fait, nous attendons la venue d'un technicien de la marque qui suppervise les mises en services...
comme mon installateur m'a déjà menti et menti et re-menti, je pense qu'il n'a jamais travaillé sur ce modèle et qu'il doit faire ses preuves auprès du technicien
ne criez pas si fort, il a déjà fait des installations de solaire, c'est juste cette marque là qu'il ne connaissait pas...
et de toute façon même si ça a pris 4 mois je pense que cette fois ci c'est du bon travail enfin j'espère...
mon problème va être de trouver quelqu'un d'autre pour le suivi et les futures révisions...
je dois faire vérifier tout ça tous les trois ans m'a-t-on dit
alors j'ai 3 ans pour chercher un installateur sérieux et honnête, comme certains d'entre vous prétendent en connaitre, je suis dans le gard et j'attends vos conseils
merci d'avance....

[inviteb3138bf8]

merci travi$25
je dois faire vérifier tout ça tous les trois ans m'a-t-on dit
alors j'ai 3 ans pour chercher un installateur sérieux et honnête, comme certains d'entre vous prétendent en connaitre, je suis dans le gard et j'attends vos conseils
merci d'avance....

Il n'y a pas grand chose à vérifier sur un chauffe-eau solaire. A part vérifier la pression de temps en temps (entre 1,5 et 2 bars). Le seul point peut être à surveiller est le poids en antigel du fluide qui circule dans les capteurs et le ballon. Ceci se fait à l'aide d'un réfractomètre. Et normalement, la durée d'utilisation du propylène glycol est comprise entre 4 et 8 ans. Après ses qualités en tant que fluide caloporteur se dégrade.

Souvent on veut faire un geste écolo en installant un CESI mais y a-t-il une filière de traitement des fluides après remplacement, là est la question...

Pour ce qui est de l'installateur sérieux, je suis désolé, mais le Gard, c'est pas trop mon secteur.

[antitout30]

Il n'y a pas grand chose à vérifier sur un chauffe-eau solaire. A part vérifier la pression de temps en temps (entre 1,5 et 2 bars). Le seul point peut être à surveiller est le poids en antigel du fluide qui circule dans les capteurs et le ballon. Ceci se fait à l'aide d'un réfractomètre. Et normalement, la durée d'utilisation du propylène glycol est comprise entre 4 et 8 ans. Après ses qualités en tant que fluide caloporteur se dégrade.

Souvent on veut faire un geste écolo en installant un CESI mais y a-t-il une filière de traitement des fluides après remplacement, là est la question...

Pour ce qui est de l'installateur sérieux, je suis désolé, mais le Gard, c'est pas trop mon secteur.

Dernière nouvelle !

j'en apprends tous les jours...
en fait, mon système n'est rempli qu'avec de l'eau
alors pas de problème de propylène glycol à recycler pour moi (un prob que j'évite, j'y crois pas...)
chui trop écolo moi ça me fait peur...
sinon, l'entretien consiste surtout à surveiller les soudures, les joints et les clapets
l'usure de l'ensemble
reste à clarifier les conditions de garanties et là aussi j'ai entendu trop de choses contradictoires entre mes deux installateurs d'operette et les oui dire et les papiers que j'ai en main pour y voir très clair
mais je continue à chercher
la vérité sortira bien un jour de tout ce foutoir
(note d'espoir)

[Patrick222]

Bonjour,

Est-ce que ton systéme est vidangable ???????????
Sinon, même dans le Gard, il géle la nuit................

[chris111]

Dernière nouvelle !
j'en apprends tous les jours...
en fait, mon système n'est rempli qu'avec de l'eau

Mon dieu! Quand il va commencer à geler, bonjour la cata!
Et même en plein été, quid de la corrosion à long terme? Est ce que 100% du circuit (au niveau du vase expansion notamment) est en cuivre?

De l'eau! Et ce type là prétend avoir déjà installé des panneaux solaires?
Quand, je lis ton fil, je me dis que tu n'es vraiment pas verni. Bon courage.

[antitout30]

mais heu !
vous allez tous me casser mon moral
aujourd'hui j'étais contente le panneau est plein, y a pas de fuites sur le circuit, je touche au but et PAF,
vous venez me faire peur...
j'ai bien lu les papiers du fabricant, c'est un système qui fonctionne déjà en alsace et un peu partout dans l'est de la france
ça fonctionne à l'eau, et sauf :
panne générale d'electricité en plein hiver,
en même temps qu'une panne de mon petit générateur d'appoint
et d'une panne de fuel
le système ne peut pas geler
le plus gros problème reste le calcaire mais je vais penser à un addoucisseur d'eau (la aussi donnez moi des conseils...)

[Linn]

Rassure toi, le principe du circuit d'eau est fiable. Cela existe depuis quelques années déjà et je n'ai pas encore entendu d'échos indiquant que le système avait gelé, s'il est bien posé et que l'installateur a respecté les préconisations du fabriquant.
C'est ce que j'envisage d'installer chez moi, notamment pour éviter ce souci d'eau additionnée de produits plus ou moins polluants dont on ne sait pas quoi faire. Le système s'auto vidange et s'auto remplit très simplement en puisant sur l'eau courante. Les systèmes fonctionnant sur d'autres fluides nécéssitent une intervention d'un professionnel. As-tu essayé de contacter directement le fabriquant ou l'importateur pour demander des précisions (je ne me souviens plus de tous les posts, désolée)?

[Philou67]

Rassure toi, le principe du circuit d'eau est fiable. Cela existe depuis quelques années déjà et je n'ai pas encore entendu d'échos indiquant que le système avait gelé, s'il est bien posé et que l'installateur a respecté les préconisations du fabriquant.
C'est ce que j'envisage d'installer chez moi, notamment pour éviter ce souci d'eau additionnée de produits plus ou moins polluants dont on ne sait pas quoi faire. Le système s'auto vidange et s'auto remplit très simplement en puisant sur l'eau courante. Les systèmes fonctionnant sur d'autres fluides nécéssitent une intervention d'un professionnel. As-tu essayé de contacter directement le fabriquant ou l'importateur pour demander des précisions (je ne me souviens plus de tous les posts, désolée)?

Tu parles du système Rotex Linn ?

[inviteb3138bf8]

Dernière nouvelle !

j'en apprends tous les jours...
en fait, mon système n'est rempli qu'avec de l'eau
alors pas de problème de propylène glycol à recycler pour moi (un prob que j'évite, j'y crois pas...)
chui trop écolo moi ça me fait peur...
sinon, l'entretien consiste surtout à surveiller les soudures, les joints et les clapets
l'usure de l'ensemble
reste à clarifier les conditions de garanties et là aussi j'ai entendu trop de choses contradictoires entre mes deux installateurs d'operette et les oui dire et les papiers que j'ai en main pour y voir très clair
mais je continue à chercher
la vérité sortira bien un jour de tout ce foutoir
(note d'espoir)

J'espère que tu ne vas pas te faire avoir en acceptant qu'un gars te fasse payer la surveillance de soudures.
Si c'est un bon plombier, sa soudure est faite pour durer.
Quant aux joints, ils sont à refaire quand ils fuient, ce n'est pas non plus la peine de les surveiller. Ce que j'ai déjà remarqué sur certaines installations, c'est que les hautes températures véhiculées au niveau du primaire solaire font cuire les joints filasses. D'ailleurs, si quelqu'un connait un produit de jointage qui tient les hautes températures, je suis preneur.

Sinon pour ton installation, le seul système "à eau" auto vidangeable que je connaisse est en effet le Sanicube Solaris Rotex. Ce que j'ai vu sur ta photo ne lui ressemble pas. Peux-tu donner la marque de ton kit solaire, je ne crois pas l'avoir lu précédemment. Merci d'avance.

Pour les granties, tes installateurs te doivent deux ans de bon fonctionnement à compter de la réception du chantier. Je conseille d'ailleurs de mettre cette réception (avec réserves ou non) sur papier signé par les deux parties. A faire avec l'installateur qui a terminé l'installation. Celui qui a repris les travaux derrière l'autre doit la garantie sur l'ensemble. Et s'il y a réserve ou disfonctionnement averé, tout doit être réglé au cours de l'année de parfait achèvement (un an à compter de la réception).

[Philou67]

Celà dit, le système Rotex a quelques avantages non négligeables :
- pas besoin de vase d'expansion
- chauffe-eau instantanné par bain-marie : pas d'accumulation d'eau chaude sanitaire (pas de risque de salmonelles donc)
- auto-videngeable donc sans anti-gel

Par contre, je me demande ce qu'il vaut en hiver dans une région où les jours sans soleil sont nombreux... L'appoint est-il plus sollicité que sur un système "traditionnel" ? (ballon de 500l).