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Isolation phonique, acoustique d'un plafond



  1. #31
    MadMac

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond


    ------

    Bonjour.


    @flore : en essayant de faire le travail chez toi, tu vas claquer des sous pour un resultat peu concluant en tous cas non garantis. C'est a l'etage qu'il faut mettre quelque chose sous les pieds de tes zentils voisins.

    @yuzz : je chope paint quand j'ai 2 minutes et je te fais ca.

    -----

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  3. #32
    floreberry

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond

    merci MadMac pour ta réponse,

    Problème (encore et toujours), le voisin du dessus a un carrelage au sol qui est d'époque, c'est á dire des carreaux de ciment de 1920 décorés qui coutent au bas mot 60 euros le m2 car fait á la main, donc lui demander de les couvrir par un isolant puis un parquet par exemple, je pense que la je rêve..
    donc obliger de faire les choses chez moi,
    merci encore et si tu as un moment pour me dire si malgré cela il y a une possibilité assez efficace je suis toujours preneuse...

  4. #33
    axelle B

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond

    Merci Madmac pour l'info. Ca résoud une partie de l'isolation de ma maison mais pas de ma grange. En fait je garde la charpente visible et donc la pente du toit... c'est donc une isolation des sous pentes que je dois réaliser. A priori on m'a dit que le meilleur rapport qualité prix en isolation thermique et phonique restait la laine minérale en double couche avec une finition en plaque de platre ou lambris.
    Vous voyez d'autre chose a faire? est ce que des isolants minces sont plus faciles a poser. Et les produits plus "écologiques" sont ils vraiment plus cher mais plus efficace?

  5. #34
    MadMac

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond

    Coucou !

    @flore : desole mais je ne te donnerais pas de solution "de ton cote". C'est totalement hazardeux, et meme suivant le cas, surtout avec quelque chose de vieux, c'est tout bonnement ... impossible (rien qu'un "bete poteau qui traverse les 2 etages et c'est mort pour limiter les bruits solidiens).

    Ceci etant, si tu as un peu de sous de cote et que tu veux vraiment essayer quelque chose, tu peux aller regarder l'une des solutions adoptees par KroM67 (desolidarisation du plafond, avec ossature sur supports qui ne transmettent pas). Mais encore une fois, c'est pas du tout certains :/

    Yuzz : image a venir.

  6. #35
    floreberry

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond

    merci MadMac,
    Y a t'il des professionnels plus pros que d'autres pour tout ce qui est isolation.
    Une simple entreprise du BTP n'y connait peut-être pas grand chose pour ''désolidariser un plafond '' et tout le reste.
    Qu'en pensez vous,
    par avance merci

  7. #36
    MadMac

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond

    Voila l'image ? Je n'arrive plus a la joindre ...

    axelle : isolant mince tu oublies. Ce que tu decris, c'est monsieur "je fais du batiment depuis 20 ans donc je sais" qui te l'a decrit.

    Aujourd'hui, tu peux remplacer les laines minerales pas des isolants au moins aussi performant thermiquement, et surtout plus performant phoniquement (ouate en vra,c laine de bois, chanvre en vrac). Et en plaque de parement a base de gypse, oriente-toi vers le fermacell ou encore mieux le panterre (mais ca pourtre en tarif).

    Si ton fournisseur/poseur n'est pas un $%ù*!# comme il en traine de plus en plus ("c'est ecolo, c'est plus cher"), le surcout n'est guere que de 10-15%. Attention, ca peut grimper a beaucoup plus cher si tu prends des soutions tres performante (style les plot de support chez panterre, tres bons, mais qui coutent une fortune).
    Images attachées Images attachées

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  9. #37
    Yuzz

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond

    Ah oui MadMac, j'avais raison de te demander, je n'avais pas compris ça

    Et pour ton mur mitoyen, tu as fait un retour sur les murs intérieurs ou bien tu t'es arrêté aux angles ?
    Pour déplacer une montagne il faut commencer par la 1ere pierre.

  10. #38
    MadMac

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond

    Bonjour.

    Pour les murs mitoyens, j'ai d'abord fait la partie "isolation phonique" (isolant, ossature desolidarisee). Ensuite, j'ai travaille les "retours" en placant egalement mon isolant. Les parements ont ete places ensuite.

    Ca c'est parce que c'etait de la renovation lourde. Si j'avais eu a refaire que le mur mitoyen, il aurait effectivement ete bon de travailler les "retours".

  11. #39
    La chambre d Ines

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond

    Citation Envoyé par MadMac Voir le message
    Coucou !

    @flore : desole mais je ne te donnerais pas de solution "de ton cote". C'est totalement hazardeux, et meme suivant le cas, surtout avec quelque chose de vieux, c'est tout bonnement ... impossible (rien qu'un "bete poteau qui traverse les 2 etages et c'est mort pour limiter les bruits solidiens).

    Ceci etant, si tu as un peu de sous de cote et que tu veux vraiment essayer quelque chose, tu peux aller regarder l'une des solutions adoptees par KroM67 (desolidarisation du plafond, avec ossature sur supports qui ne transmettent pas). Mais encore une fois, c'est pas du tout certains :

    Voila je suis dans la meme galere que flore, j'habite une petite copropriete(construction de 1954) avec 2 apparts etudiants au dessus de la chambre.
    Je dors depuis 6 mois ac boules Quies...

    Avec un ancien collegue à la retraite, j entreprend travaux isolation phonique (idem KroM67 je pense)le pont du 20 mai. D ici là il faut que je choisisse le materiau ressort du systeme masse-ressort-masse.

    je manque de comparaison entre laine de roche, laine de cellulose ou fibre de bois. il m'apparait que la laine de roche serait le plus efficace (attenuation des db à epaisseur egale)dans ce systeme ... MadMac peut tu confirmer ou infirmer

    Par ailleur comment allez voir le post de KroM67???
    Dernière modification par Philou67 ; 20/04/2009 à 07h47. Motif: faire apparaitre le message cité

  12. #40
    La chambre d Ines

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond

    Citation Envoyé par KroM67 Voir le message
    oublié: pour finir du BA13.

    Pensez-vous que ces options renforceraient vraiment l'isolation:
    - suspentes "phoniques" souples
    - doublage du placo


    KroM67 as tu realisé tes travaux. Et comment ?(desolidarisation du plafond, avec ossature sur supports qui ne transmettent pas)
    Dernière modification par La chambre d Ines ; 17/04/2009 à 18h05. Motif: orthogaphe

  13. #41
    xberg

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond

    Une petite question sur l'isolation acoustique du plancher lors de la construction d'une villa neuve à étage:
    mon plancher étage - de l'OSB 22mm est cloué sur des poutres de 30cm de hauteur. Je vais y rajouter un parquet. Entre le parquet et l'OSB je voudrais mettre du liège. Or je trouve des tarifs autour de 6 euros / m2 pour soit des rouleaux de 4mm d'épaisseur soit des plaques de 20mm d'épaisseur. Je me dis qu'il n'y a pas à hésiter - je prends les plaques à 20mm - ou me trompe-je? Est ce que ca ne peut pas etre mieux de tout coté?

    D'autre part il y aura également 60mm d'isolant laine de bois entre les poutres pour atténuer les sons aériens.

    Merci,

    XBerg

  14. #42
    MadMac

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond

    Bonjour.

    Pour voir le post de KroM67, il suffit je crois d'aller en page 1 ou 2 de ce fil.

    Entre les 3 isolants, c'est un peu kif. Avantage pour moi pour la ouate, sauf cote porte-feuille. Attention de bien prendre dans les 3 cas, des panneaux avec une densite "suffisante" (en gros 50-55kg/m3 devrait etre bon, 70 pour la ouate). Et surtout de soigner la realisation : travailler par le dessous c'st de toutes facons tres difficile. Et la moindre liaison phonique sur une suspente ou un trou dans l'isolant "ressort" et ca ruinera tous les efforts (deja consenti par la mauvaise personne a mon avis).



    Pour une sous-couche sous un parquet, on recherche soit une isolation des bruits solidiens, et la le liege en 4mm est ideal (c'est du liege dit "impact" qui est souple, contrairement au liege en panneau qui est agglomere et peut prendre des deformations).

    Attention quand meme : 60mm entre poutres et un isolant aux impacts au-dessus, ca fait tres leger comme isolation entre 2 etages.

    Chez moi, en-dessous du parquet cloué :
    -40mm entre lambourde (fibre de bois)
    -desolidarisation avec liege 4mm
    -j'ai 80mm entre solive (ouate)

    Ca me parait un minimum pour etre bien tranquille

    Tony

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  16. #43
    La chambre d Ines

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond

    Merci MadMac c'est sympas d'etre là et de surveiller le sujet,

    Pour le post de Krom67 je l'ai trouvé un peu plus tard, d'ailleurs je lui ai adressé un mot pour connaitre son experience, mais je ne sais pas si il frequente encore le forum et le sujet.

    Pour la pose du ressort peut ton, ou doit ton laisser une lame d'air entre le plancher et le ressort, (la ouate ou moins cher) ?

    Peut on laisser, ou au contraire pas du tout , une lame d'air entre le ressort et le Fermacell ?

    Par contre entre le mur vertical et le ressort (si j ai bien compris) absolument pas de lame d'air ?

  17. #44
    La chambre d Ines

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond

    Pour completer le message ci-dessus, petite precision, je n'isole pas les murs verticaux, chambre trop petite pour pouvoir se permettre de perdre qlqs cm²

  18. #45
    XInfernoX

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond

    l'idéal serait de mettre de la laine de verre pierre ou laine de bois, mais qui arrive colé sous l'OSB ( contre ), pas de jour ou d'espace d'air, et a la limite que cela tasse un petit peu la laine, par contre suivant les poutres c'est du 120mm voir plus en épaisseur, pour les panneau OSB ou tout autre fixation de panneau, je déconseilles les clous, démontages impossible sans tout casser, les vis c'est tellement mieux et en plus ça bouge pas dans le temps

  19. #46
    XInfernoX

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond

    Citation Envoyé par XInfernoX Voir le message
    l'idéal serait de mettre de la laine de verre pierre ou laine de bois, mais qui arrive colé sous l'OSB ( contre ), pas de jour ou d'espace d'air, et a la limite que cela tasse un petit peu la laine, par contre suivant les poutres c'est du 120mm voir plus en épaisseur, pour les panneau OSB ou tout autre fixation de panneau, je déconseilles les clous, démontages impossible sans tout casser, les vis c'est tellement mieux et en plus ça bouge pas dans le temps
    ~PS. pour du parquet si tu veux que cela tienne 20 ans et plus ne prend jamais du stratifié, le parquet normal est légèrement plus cher que le meilleur des stratifié, par contre il fait 15mm voir plus avec 3 mm de partie d'usure contre 0.3mm pour les stratifiés, tu laisses tomber un marteau, une fourchettes, tes copines en tallons aiguilles, adieu le stratifié, le vrai parquet, hoo un trou, ben tu ponces un coups, tu refait une vitrification ( l'huile c'est bien mais refaire toutes les années 2-3 fois non merci !! ) et puis c'est tout et tu es de nouveau prêt pour 20 ans, il coûte plus cher à l'achat 20%-30% mais dure toute la vie, par contre la pose c'est plus chiant

  20. #47
    henry_esteve

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond

    Bonjour.

    Je connais un peu la pose du placoplatre (je suis électricien) mais, là, je sèche quelque peu.
    J'ai parcouru de nombreux forums et sites pour en savoir plus mais si le côté isolation "thermique" est assez bien traité, le côté "phonique" semble faire l'objet de beaucoup d'incertitudes et d'a priori.
    Je viens donc vers vous qui me paraissaient assez "pointus" dans ce domaine avec beaucoup d'interrogations.

    J'explique mon cas:
    Je rénove un appartement au 4ème étage d'une résidence (années 60) en vue de le mettre en location (faut penser à un complément retraite !).
    Le gros hic, c'est que l'on entend tous les bruits que font les voisins du dessus (talons chaises, brosse de l'aspirateur sur le carrelage, etc...).
    Car carrelage il y'a ! Bon, sans doute pas isolé du sol béton, mais carrelage.
    Je sais que je pourrais entamer une action en justice pour obliger les propriétaires du 5ème à tout casser et à faire des travaux dans les normes mais je préfèrerais que cela reste l'ultime recours...
    Surtout qu'ils ont posé le carrelage il y'a plus de 10 ans...
    J'ai donc songé à réaliser à mes frais un faux-plafond avec une isolation phonique afin que les futurs locataires puissent être peinards.
    Le 2ème hic, c'est que je ne dispose que de 7,5 cm entre le plafond actuel (marmites bétons et platre) et le haut des baguettes encadrant les fenêtres des chambres.
    J'ai compris l'idée générale véhiculée de çi, de là: ceinturer les murs avec des rails, mettre des traverses de 48 dos à dos tous les 50 cm, mettre un isolant spécifique et visser une ou 2 épaisseurs de placo spécialisé ou non.
    On m'a conseillé des rouleaux de "Soniroll" de 2,8 cm d'épaisseur en 1m20 de largeur ou des panneaux "Alpharock" de 4cm d'épaisseur et de 60 cm de large.
    J'ai pensé à mettre du placo "normal" BA13, en 1 ou 2 épaisseurs (pour les chambres), avec le rajout éventuel de "Green Glue" entre les 2 plaques et en laissant en périphérie un vide de 5mm comblé avec un mastic acrylique.

    Mes questions:
    1- Est-ce utile de poser une bande "résiliente" (liège ou autre) sous les rails de ceinturage avant de les fixer aux murs?
    2- Est-ce utile de poser une bande résiliente (bis) en haut des rails, vu qu'ils seront à 1 ou 2 mm du plafond actuel ?
    3- Est-ce que les isolants phoniques qu'on m'a proposés seront efficaces ?
    4- Si oui, Comment poser le soniroll en 1m20 de large ?
    a) le découper afin de le coincer entre les fourrures ?
    b) le dérouler au dessus des rails porteurs, au contact du plafond ?
    c) le dérouler au dessous des rails porteurs, compressé par le serrage de la plaque placo sur ceux-ci ?
    J'ai testé, il se compresse jusqu'à à peu près un millimètre.
    Dans les cas b et c, ne servirait-il pas de bande résiliente entre le plafond et les rails ou entre les rails et le placo ?
    5- L'alpharock pouvant se coincer entre les fourures sans problème, son éventuelle utilisation avec la solution b ou c de soniroll apporterait-elle quelque chose en plus ?
    6- Le placo "normal" (hydrofuge pour la cuisine et salle de bains) est'il suffisant ou faut-il se tourner vers du placo "phonique" 3 à 4 fois plus cher ?
    7- Au moins dans les chambres, l'utilisation de "Green Glue" entre les 2 plaques apporterait-elle quelque plus ?
    8- Les normes électriques actuelles imposent un "point centre" dans chaque pièce, comment isoler phoniquement les boîtiers encastrables de raccordements ?
    9- Où passer les gaines électriques, peut-on les laisser dans les marmites comme c'est le cas actuellement ou vaut-il mieux les repasser dans le faux plafond ?
    10-Le site "Placo" indique un portée maximale de 2m75 pour 2 rails de 48 dos à dos, est-ce que je peux aller jusqu'à 3m15 ou dois-je trouver une autre solution pour réduire la portée ?

    Bon, je m'arrête là, toute réponse constructive me sera utile, ainsi qu'à d'autres "visiteurs".

    Merci en tout cas de m'avoir lu jusqu'au bout...

  21. #48
    BioTop

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond

    Bonsoir henry,

    Quelques remarques de bon sens..
    • Si la portée dépasse 2m75, il faut poser des soutiens intermédiaires fixés au plafond en dur pour soutenir les montants.
    • Les gaines électriques qui existent? si elles sont bien placé, pourquoi en changer, si maintenant tu as de nouveaux besoins, autant passer dans le faux plafond.
    • Deux placos? Pourquoi pas! Mais alors de deux épaisseurs différentes ou de deux matières différentes (ex placo et fermacell. Pour créer un déphasage des ondes sonores..
    "Si tu habites dans un thermo,... un pet et tu as chaud!" (Maxime Proverdoise)

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  23. #49
    henry_esteve

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond

    Merci Biotop.

    Je vais voir avec des chevilles anti-vibratiles pour créer une suspension intermédiaire qui réduira la portée pour les 2 piéces qui en ont besoin.
    Les gaines existent mais je me demandais si elles ne pouvaient pas propager les ondes sonores à travers les marmites béton.
    Placo + fermacell, lequel en premier ? Est-ce que le sens de pose aurait une importance ?

    Bon week-end

  24. #50
    henry_esteve

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond

    Bonjour

    Sinon, j'ai commencé, en me rajoutant des travaux !
    J'ai abattu 2 cloisons en briques des chambres pour les refaire en placo.
    Je pense désolidariser tout ça un maximum afin d'éviter la transmission dans ces cloisons des bruits de l'étage, avant de m'attaquer aux faux-plafonds..
    Vu le prix des bandes de liège (2€ le mètre chez C...a) pour mettre sous les rails de 48, j'ai préféré découper des bandes de 50 dans des dalles de Matson feutré (utilisé en principe pour isoler des planchers).
    A 25,05€ le paquet de 8, avec 10 bandes de 5cm par plaque, ça me fait 40 mètres de bandes, il m'aurait fallu 80€ pour la même longueur de bandes de liège...
    Je pense que l'amortissement résilient sera tout aussi bon pour les montants de cloisons (en bas et en haut). Je rajoute aussi un peu de mastic sur les 2 faces des bandes avant de fixer mes rails avec des chevilles à frapper.
    Ouais, je sais, il n'y a aucune étude technique sur cette façon de faire, c'est tout au feeling ...
    Je verrais bien !

  25. #51
    isolb

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond

    Bonjour à tous,
    je suis très intéressée par cette discussion. Je suis dans ton cas, henry_esteve, à savoir projet d'acheter et d'isoler un studio que je veux louer dans un immeuble à colombages, donc très mal insonorisé, et j'habite au-dessus...Donc, je ferais d'une pierre deux coups!
    J'aimerais savoir si tes travaux ont été couronnés de succès? Est-ce enfin le silence assuré pour tes futurs locataires?
    Merci beaucoup!

  26. #52
    leon91

    Re : Isolation phonique, acoustique d'un plafond

    je connais sur le plan technique.

    en dehors de concevoir le logement au depart à savoir le faire en l'isolant du haut en bas en mettant de l'air ou du vide d'air, là ca marche.. le son ne se propage pas dans une mince couche d'air.

    Sinon bien sur que vous trouverez des produits miracles mais le son pour l’arrêter faut de l’épaisseur. comme un mur contre les voitures... si on fait de 10 cm ca casse la vue mais ça empêche pas les voitures de l'enfoncer. Alors faut augmenter l’épaisseur des murs.

    les solutions c'est au départ... soit le caisson étanche isolé de toutes parts... soit un inter etages pour mettre des isolants dedans de bonne épaisseur.

    Si ca a pas été fait au départ. et bien c'est pas que je connaisse pas, mais y a pas de solution. ou alors on fait un faux plafond isolant mais les bruits de pas se propagent par les murs.

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