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Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)



  1. #1
    Mettero

    Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)


    ------

    Bonsoir,

    Je suis tombé là dessus :
    http://www.kachelofe.com/insert/mixte.htm

    Ca allie pas de mal de choses, l'accumulation, la désserte à l'étage d'air chaud, moyennant l'extraction de chaleur. Certes, ca doit nettement moins bien accumuler que le reste et quid du tirage ?

    Quelqu'un se serait déjà t-il lancé là dedans ?

    Merci

    Michael

    -----

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  3. #2
    Mettero

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    Le principe doit être cependant bien différent, car le foyer ne va pas monter à la même température sinon l'insert, il va fondre. Et comment bien dimensionner les circuits de fumées...

    Qu'en pensez vous ?

  4. #3
    Mettero

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    Troisième réflexion : le ramonage... Vu que la combustion se fait dans l'insert... n'y a til pas un risque de voir goudronner les circuits de fumée et là faut m'expliquer comment on peut aller nettoyer ça....

  5. #4
    Mettero

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    Le sujet a déjà été débattu ? Ou personne n'a d'avis ?

    Merci

  6. A voir en vidéo sur Futura
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  8. #5
    Mettero

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)


  9. #6
    Linn

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    Bonjour
    Tout ce que je peux dire, c'est que les kachelofe alsaciens dont parle le site sont des poeles de masse. Ils se rapprochent peut-être plus des poeles de masse en brique qu'en stéatite. En tout cas, ils ont cette particularité de ne pas chauffer uniquement par rayonnement mais de générer environ 30% de convection (dixit l'installateur que j'ai rencontré) que l'on peut récupérer et distribuer par des gaines. Pour les questions techniques (ramonage...), je pense qu'il ne doit pas y avoir une énorme différence avec les autres PDM. Traditionnellement les kachelofe n'avaient pas d'ouvertures vitrées et étaient maçonnés à l'intersection de plusieurs pièces. Modernité oblige, maintenant, on veut voir le feu! Ce sont de bons produits, peut-être un petit peu plus chers si on choisit l'habillage en faience ou céramique.

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  11. #7
    Mettero

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    Oui mais apparemment ils sont conçus avec un insert , donc la combustion est totalement différente et est de plus prolongée, donc je vois mal comment ça marche et pourtant ça m'intéresse fortement car j'aimerai bien faire un système dans ce genre là. J'ai contacté l'artisan pour voir s'il vend des plans mais dans l'attente j'aimerai bien avoir vos avis de thermiciens
    D'autant plus que je suis tout à fait près à le construite moi même ce système , j'ai déjà l'insert double face... Mais je me pose des questions, d'autant que les photos visibles sur le bas de la page font apparaite un tubage. La première partie serait donc la hotte tubée (pour la sécurité et derrière ce serait le réseau de circulation de fumée jusqu'au conduit de cheminée... Mais je me demande comment isoler correctement le tubage du premier compartiment pour que la fumée ne remonte pas dans la hotte !

  12. #8
    Linn

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    A vrai dire, je vais laisser la parole aux experts car c'est trop technique pour moi. Pour ce que j'ai vu en magasin, à la différence des PDM brique ou stéatite dont le foyer est maçonné, le kachelofe a un foyer en fonte (je crois) autour duquel on maçonne le réseau de fumée qui circule dans les briques avant de rejoindre le conduit de cheminée

  13. #9
    Mettero

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    C'est ça mais c'est justement cette alliance qui me questionne car la combustion et les échanges de chaleur sont complètements différentes.. un coeur en fonte dans un poele de masse de base, ça fond....

  14. #10
    Jean-Pierre43

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    Bonjour, les inserts utilisés dans ces systèmes mixtes sont spécialement conçus pour ce type de pdm. Ils résistent au hautes températures des pdm. Ils sont conçus pour se raccorder aux chicanes de ces pdm il existe des modules de chicanes diverses en matières réfractaires. Tout ceci est en vente en Allemagne notamment sur le site: www. brula.de Le site avec les inserts: brunner.de .Ce n'est pas évident losqu'on n'est pas germanophone. Je dois me pencher un jour ou l'autre sur tout ceci avec un ami qui parle allemand et habite en Alsace pour concevoir quelque chose pour l'année prochaine. Ils sont commercialisés en France par écofeu mais je pense qu'ils assurent eux mêmes le montage et ne vendent pas les pièces détachées.
    j'ai des amis qui ont un système semblable, il s'agit d'un insert robuste en fonte doublé intérieurement de briques réfractaires d'environ 40 par 60 et 50 cm de profondeur au dessus il y a un four metallique ( les flammes passent autour puis se dirigent dans les doubles parois de maçonnerie de l'entourage puis sortent par le conduit de cheminée à la base du poêle. En partie supérieure l'air réchauffé autour de l'insert et du four est canalisé par des gaines et des ouvertures dans les murs de la pièce.
    Un marchand de cheminées et poêles de Savoie ou Haute Savoie proposait il y a quelque temps des kits semblables mais je pense qu'ils ont abandonné cela Amicalement.
    Je serai heureux de suivre tes projets.

    P.S tout ceci est relativement cher probablement le prix des matières premières pour construire un pdm avec accastillage et briques réfractaires.

    Jean-Pierre

  15. #11
    Mettero

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    Ah donc mon foyer fermé invicta double face ne fera pas l'affaire... Zut !
    Dernière modification par Philou67 ; 23/12/2008 à 12h13. Motif: Citation inutile

  16. #12
    ririmason

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    bonsoir,

    Je ne vois pas où est l'intérêt!

    riri

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  18. #13
    Mettero

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    C'est marqué en bas du lien du 1er msg les intérets

  19. #14
    Mettero

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    Ceci dit quand, je regarde les photos et notamment celle là :
    http://www.kachelofe.com/insert/insert4.jpg

    on peut pas dire que cet insert à l'air particulier, et renforcé, on dirait même un vieil insert....

    http://www.kachelofe.com/insert/insert3.jpg
    Dernière modification par Philou67 ; 23/12/2008 à 12h13. Motif: Citation inutile

  20. #15
    ririmason

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    Citation Envoyé par Mettero Voir le message
    C'est marqué en bas du lien du 1er msg les intérets
    Je connais très bien ce site de V. Pirard et j'ai beau retourner ses arguments dans tous les sens, pour moi c'est un système hybride qui parvient à rassembler les défauts des 2 systèmes ( convection et rayonnement ).

    Désolé mais je ne vois pas l'intérêt. Pour moi il vaut bien mieux choisir un bon Jotul ou un bon PDM.

    riri

  21. #16
    Mettero

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    Pour moi un tel système te permet de rayonner sur le RDC et de convecter par un extracteur d'air chaud à l'étage... Pour moi c'est tout bonus... Encore faut il que j'ai des renseignements techniques suffisants pour le réaliser

    Ceci dit : étant donné qu'il est possibble de faire un four dans un PDM, il doit également être possible de réaliser un emplacement - sorte de hotte - ou l'air chaud s'accumule et le pomper pour l'étage.

    En tous cas, sur l'un ou l'autre, il faut que je trouve des plans , ou alors il faut que je passe des heures à étudier tous les topics car me lancer là dedans sans plan, ça me parait suicidaire....

  22. #17
    ririmason

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    Si tu veux vraiment avoir de la convection ( ce que beaucoup veulent éviter avec un PDM ) il te suffit de laisser un espace creux ouvert en bas et fermé en haut avec ouverture sur une buse pour avoir de la convection.

    Moi je chauffe toute ma maison 180m² par rayonnement et j'en suis content.

    riri
    Dernière modification par Philou67 ; 23/12/2008 à 12h20. Motif: Citation inutile

  23. #18
    Mettero

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    Oui c'est aussi une solution. Je vais me mettre en quête de plan pour un poele. Il me semble avoir lu que tu avais acheté tes plans à un finlandais ? Il parle français ? Ses plans sont biens et détaillés ?

    Merci

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  25. #19
    Linn

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    Si tu veux te lancer dans la construction, va faire un tour sur cette discussion Construction réaliste d'un PDM
    Question à Riri: c'est le principe du kachelofe qui a selon toi des inconvénients, ou c'est juste le système précis de l'artisan en question? J'ai rencontré un autre fabricant, et ses arguments semblaient convaincants... Nous allons nous équiper d'un PDM, alors je préfère savoir avant ce qu'il faut éviter

  26. #20
    ririmason

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    Citation Envoyé par Mettero Voir le message
    Oui c'est aussi une solution. Je vais me mettre en quête de plan pour un poele. Il me semble avoir lu que tu avais acheté tes plans à un finlandais ? Il parle français ? Ses plans sont biens et détaillés ?

    Merci
    Non désolé il speaks english mais il y toujours moyen de s'arranger. Tu n'es pas le seul à me demander des infos sur lui. Actuellement 2 personnes sont déja en contact avec lui.

    riri

  27. #21
    ririmason

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    Citation Envoyé par Linn Voir le message
    Si tu veux te lancer dans la construction, va faire un tour sur cette discussion Construction réaliste d'un PDM
    Question à Riri: c'est le principe du kachelofe qui a selon toi des inconvénients, ou c'est juste le système précis de l'artisan en question? J'ai rencontré un autre fabricant, et ses arguments semblaient convaincants... Nous allons nous équiper d'un PDM, alors je préfère savoir avant ce qu'il faut éviter
    Non le Kacheloffen est un très bon principe de PDM ( avec une petite fragilité au niveau du raccord cheminée/poêle ). Il a fait ses preuves depuis des siècles. Je voulais parler de la conception hybride ( insert dans un PDM ). Là franchement, je ne vois pas l'avantage.

    riri

  28. #22
    viveladrôme

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    encore une question riri

    donc ce que fait V Pirard : c'est un insert qui n'est pas entouré de briques réfractaires mais uniquement habillé de céramique ?

  29. #23
    ririmason

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    Bonsoir,

    D'après ce que j'en sais, le système est hybride et il y a moyen de s'en servir pratiquement comme un PDM
    ou alors de le traiter comme un insert avec de l'air chaud à soufler quelque part. Ce que je n'aime pas dans cette idée c'est qu'elle nie la plupart des bénéfices recherchés par le PDM.

    A commencer par le métal brulant qui émet des infra-rouges beaucoup trop courts pour être agréables au corps humain. Ensuite le métal brulant détruit la balance des ions. Enfin, quand on peut se passer de la convection ( et pire encore de l'air chaud soufflé
    ) on a tout intérêt à le faire. La circulation d'air chaud est une véritable source de maux divers en raison des poussières et des bactéries transportées.

    Désolé de ne pas être davantage positif, même si le concept parait séduisant, il ne ma parit pas aller dans le bon sens.

    Ce n'est que mon avis...

    riri
    Dernière modification par Philou67 ; 23/12/2008 à 12h22. Motif: Citation inutile

  30. #24
    Mettero

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    Mais que donnerait par exemple :
    - un insert double face avec un tubage sur 20 cm en T qui partirait sur les côtés latéraux de l'insert avec un circuit de fumée sur 50 m de chaque côté et qui remonterait vers le conduit de cheminée
    - une hotte au dessus de l'insert pour accumuler l'air chaud de l'insert avec extracteur de chaleur pour l'étage

    On aurait ainsi de la rayonnance par la hotte en brique , de la rayonnant par les circuits de fumées sur les côtés et de la convection d'air chaud en haut...
    Mais techniquement je ne sais pas ce que ça peut donner

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  32. #25
    Mettero

    Re : Et les systèmes mixtes ? (PDM / Insert)

    Dernière modification par Philou67 ; 23/12/2008 à 12h23.

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